Cambio climático: el engaño se descubre

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Ismael
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Cambio climático: el engaño se descubre

Mensaje por Ismael »

Flavius Stilicho escribió:Los glaciares retroceden en todo el mundo
En todo el mundo no. La tendencia global es a retroceder, claro, pero la respuesta de los glaciares depende mucho de las condiciones locales y hay regiones donde los glaciares resultan crecer: ya han mencionado los Alpes (el Mont Blanc es el más conocido) o el oeste de Groenlandia, pero también pasa en la Patagonia chilena, el Himalaya occidental o en partes de la Antártida.

Un saludo


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Domper
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Mensaje por Domper »

Desde luego. Ya se ha dicho unos pocos mensajes más arriba que a alta cota los glaciares pueden aumentar a causa de las mayores precipitaciones.

De hecho un estudio en la cordillera cantábrica muestra que durante la última glaciación los glaciares alcanzaron mayor espesor y extensión durante las fases relativamente cálidas (en las que nevaba más) que en las frías. Pero lso glaciares pirenaicos, al estar en el límite de altiitud y geográfico, son muy sensibles a los cambios de temperatura. Se ha dicho que llegaron a desaparecer por completo durante el periodo cálido medieval, y que volvieron a formarse en la Edad Moderna, durante la «Pequeña Edad del Hielo».

Saludos



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Luis M. García
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Cambio climático: el engaño se descubre

Mensaje por Luis M. García »

Domper escribió:Se ha dicho que llegaron a desaparecer por completo durante el periodo cálido medieval, y que volvieron a formarse en la Edad Moderna, durante la «Pequeña Edad del Hielo».

Saludos
Siempre me he preguntado qué explicación, si es que tienen alguna, encuentran los científicos del clima a ese periodo cálido medieval con temperaturas como las de ahora. Porque entonces la actividad humana no podía influir en el clima como ahora, así que otras causas habría, pero cuáles?


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Cambio climático: el engaño se descubre

Mensaje por Exuperancia Rapú »

Es normal que los glaciares desaparezcan, estamos en una fase de calentamiento desde la última era glacial. La Tierra ha tenido épocas glaciales y otras épocas cálidas, sin hielo ni siquiera en los polos, siendo las ultimas mucho más frecuentes. También es normal que un glaciar pierda volumen cada vez más rápido, ceteris paribus, incluso a temperatura constante, ya que se derrite más rápido a medida que hay menos volumen de hielo. Sin la presencia humana también se derretirían más rápido algunos glaciares en zonas alejadas de los polos, repito a temperatura constante.

En mi opinión, es mucho más preocupante la deforestación tropical (aunque la Tierra ha ganado en masa forestal total en las últimas décadas) y la contaminación de los países industriales emergentes.


Exuperancia Rapú
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Cambio climático: el engaño se descubre

Mensaje por Exuperancia Rapú »

Luis M. García escribió:
Domper escribió:Se ha dicho que llegaron a desaparecer por completo durante el periodo cálido medieval, y que volvieron a formarse en la Edad Moderna, durante la «Pequeña Edad del Hielo».

Saludos
Siempre me he preguntado qué explicación, si es que tienen alguna, encuentran los científicos del clima a ese periodo cálido medieval con temperaturas como las de ahora. Porque entonces la actividad humana no podía influir en el clima como ahora, así que otras causas habría, pero cuáles?
la actividad humana casi no cuenta, hay multitud de factores, como la actividad solar, las pequeñas variaciones del angulo de rotación de la tierra, la actividad volcánica y probablemente cientos mas. Nuestro Creador ha creado un universo que se regula solo maravillosamente (salvo cataclismo excepcional), no es explicable por unas cuentas variables y además no es un modelo en absoluto linear.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Luis M. García escribió:Siempre me he preguntado qué explicación, si es que tienen alguna, encuentran los científicos del clima a ese periodo cálido medieval con temperaturas como las de ahora. Porque entonces la actividad humana no podía influir en el clima como ahora, así que otras causas habría, pero cuáles?
Puede depender de muchos factores, pero sí se sabe que durante ese periodo la actividad solar era mayor, igual que los mínimos posteriores de actividad coinciden con los periodos más fríos de la Pequeña Edad de Hielo.

Actividad solar medida "a ojo":
Imagen
https://www.sciencedirect.com/topics/ea ... er-minimum

Actividad solar a través de medidas de radiocarbono:
Imagen
https://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%ADni ... p%C3%B6rer

Un saludo


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Mensaje por Silver_Dragon »

Sobre actividad solares, esta lleva decreciendo desde los 80s del siglo pasado despues del "pico" de enfriamiento de los "70".
Imagen

Y seguimos a la baja, en "niveles" parecidos al minimo de dalton.
Imagen

Por esa regla de tres, la temperatura debería ser mas fría que los 80s y la tendencia es todo lo contrario.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Silver_Dragon escribió:Sobre actividad solares, esta lleva decreciendo desde los 80s del siglo pasado despues del "pico" de enfriamiento de los "70".
Coorecto: la segunda que puse antes llega sólo hasta 1950. En el primer enlace hay algunas más actualizadas que encajan con las que has puesto (pero no llegaban tan atrás).

Imagen

Fijaos que en el enlace dicen que la correlación entre la actividad solar y la temperatura media ha sido de un 100% durante los últimos 500 años ... si ahora ha dejado de serlo por algo será.

Un saludo


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Mensaje por Domper »

Luis M. García escribió:
Domper escribió:Se ha dicho que llegaron a desaparecer por completo durante el periodo cálido medieval, y que volvieron a formarse en la Edad Moderna, durante la «Pequeña Edad del Hielo».
Siempre me he preguntado qué explicación, si es que tienen alguna, encuentran los científicos del clima a ese periodo cálido medieval con temperaturas como las de ahora. Porque entonces la actividad humana no podía influir en el clima como ahora, así que otras causas habría, pero cuáles?
Independientemente de que haya otros factores, desde luego que la actividad humana influyó en la Edad Media. Desde el neolítico prácticamente todo el paisaje de las zonas templadas estaba humanizado. Es decir, se habían talado (y quemado) grandes extensiones de bosque para sustituirlos por praderas y cultivos. Hay registros (por ejemplo con el polen fosilizado) y en época histórica ha habido estuarios que se han convertido en deltas. Por ejemplo, las Termópilas eran apenas una crnisa sobre el mar, y actualmente una llanura costera de kilómetros de extensión. Hay teorías según las cuales, de no er por la actividad humana, la Tierra estaría entrando en una nueva fase glacial.

Exuperancia Rapú escribió:la actividad humana casi no cuenta, hay multitud de factores, como la actividad solar, las pequeñas variaciones del angulo de rotación de la tierra, la actividad volcánica y probablemente cientos mas. Nuestro Creador ha creado un universo que se regula solo maravillosamente (salvo cataclismo excepcional), no es explicable por unas cuentas variables y además no es un modelo en absoluto linear.
Efectivamente, no es un modelo linear por lo que hay que ser especialmente cuidadoso con lo scambios que se puedan causar. Que hay otros factores, no hay duda; pero negar el efecto antrópico es puro negacionismo cuando hay buen número de observacioens que apuntan en esa dirección.

Respecto al universo maravillosamente regulado, me gustaría que alguien me explicase el designio divino que llevó a la aparición del apéndice cecal, a la circulación terminal en cerebro y corazón, o al síndrome de muerte súbita del lactante. Solo por curiosidad.

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Mensaje por Exuperancia Rapú »

Ismael escribió:
Fijaos que en el enlace dicen que la correlación entre la actividad solar y la temperatura media ha sido de un 100% durante los últimos 500 años ... si ahora ha dejado de serlo por algo será.

Un saludo
esa supuesta correlación se basa en aproximaciones y extrapolaciones obtenidas midiendo anillos de árboles y otros métodos aproximativos. Esos métodos son aceptables cuando no se necesita gran precisión, pero no es el caso. Además, esos muestreos no representan una distribución equitativa en el tiempo y en el espacio de las muestras. La única manera de medir la temperatura terrestre con la precisión necesaria es por satélite. Son los satélites los que permiten tomar la temperatura en el mismo momento del día tomando muestras de puntos representativos de toda la superficie terrestre (el mar representa a él solo el 70%).

Además de que los datos son demasiado aproximativos, nos tenemos que fiar que los científicos en cuestión no hayan puesto "el dedo en la balanza" para obtener el resultado deseado (y así obtener futuros créditos de investigación). Solo los datos de satélite son fiables y auditables. Alguien “hizo un estudio” demostrando, parece ser, que la mayoría de los experimentos científicos no son replicables ni siquiera por el mismo equipo. Ya, ya, ya sé que también habría que ver si es estudio que he citado tampoco ha sido inventado.

También la afirmación arriba está en contradicción con el hecho histórico que en el 1816 no hubo verano en ciertas partes del mundo, probablemente a causa de una erupción volcánica.


https://en.wikipedia.org/wiki/Year_Without_a_Summer


Exuperancia Rapú
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Mensaje por Exuperancia Rapú »

Domper escribió:
Efectivamente, no es un modelo linear por lo que hay que ser especialmente cuidadoso con lo scambios que se puedan causar. Que hay otros factores, no hay duda; pero negar el efecto antrópico es puro negacionismo cuando hay buen número de observacioens que apuntan en esa dirección.

Respecto al universo maravillosamente regulado, me gustaría que alguien me explicase el designio divino que llevó a la aparición del apéndice cecal, a la circulación terminal en cerebro y corazón, o al síndrome de muerte súbita del lactante. Solo por curiosidad.

Saludos
Es imposible saber la importancia de el efecto antrópico, y aunque lo haya habido su importancia. Y quien sabe, desconocemos tanto sobre las relaciones causa a efecto que quizás el efecto antrópico, paradójicamente, haya contribuido al enfriamiento (pero otros efectos mas importantes lo hayan anulado).

En cuanto a los designios del Creador, obviamente una de sus criaturas nunca será capaz de explicar las razones de muchos fenómenos, no conocemos nada de sus motivos, intenciones y tampoco los comprenderíamos si los conociésemos.

Incluso los supuestos “errores” de la Creación como por ejemplo las mutaciones genéticas son beneficiosas para la especie afectada ya que les da más oportunidades para afrontar cambios en el medio ambiente como por ejemplo un cambio climático, siempre y cuando esos cambios no sean muy bruscos claro.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Exuperancia Rapú escribió:esa supuesta correlación se basa en aproximaciones y extrapolaciones obtenidas midiendo anillos de árboles y otros métodos aproximativos.
La radiación solar se puede observar directamente: sólo tienes que mirar al Sol :green: Desde que hay telescopios es más fácil, pero ya había observaciones "a ojo" antes. También hay medidas indirectas, claro, pero no midiendo los anillos de los árboles, que depende de muchas más cosas, sino la concentración de radioisótopos (C13, C14, Be10, etc.) en los mismos.

Otra cosa son las temperaturas. Celebro no ser ya el único que dice que no hay medidas precisas de temperatura global hasta hace ná :green:

Pero me permito recordar que para establecer esa "supuesta" correlación no hacen falta medidas muy precisas: sólo tienes que saber si una y otra suben o bajan, no cuánto lo hacen. Si empiezas a comparar gráficas de diferentes estudios (las de la página anterior, pormejemplo), coinciden en los mismos máximos y mínimos, pero no hasta dónde sube o baja cada uno.

Un saludo

PD: No sé muy bien qué es lo que contradice "el año sin verano", pero está bien recordar el efecto de los volcanes, que puede ser global, claro. Aquí tenemos una bella puesta de sol en Noruega provocada por una explosión volcánica en el otro lado del planeta, concretamente en la isla de Krakatoa (Indonesia):

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Mensaje por Domper »

Dos cuestiones:

En primer lugar, el deus ex machina es un refugio cuando no se quiere plantear una explicación, y quedó obsoleta hará como cuatrocientos años.

Un ejemplo es el de la circulación del cerebro, que es terminal y no vicariante a pesar de ser una desventaja tanto para el individuo como para una especie como la nuestra en la que la longevidad es una estrategia para asegurar la supervivencia. Puede argumentarse diciendo que es un designio divino, o se puede buscar una explicación evolutiva, algo que no es difícil (lo dejo como ejercicio).

Es más, aceptando la existencia de un creador (cuestión personal, y yo no voy a revelar mis creencias) no implica que tengamos que aceptar que nos oculta cosas como si fuésemos niños pequeños. Es fácil refutarla: si se creó un mundo que podíamos explicar con nuestros sentidos, es porque podemos hacerlo.

Con todo, no tiene mucho sentido entrar en esa polémica, porque siempre hay una explicación que no admite ser refutada. Método científico en estado puro.

Respecto al efecto antrópico, seguridad no hay; es lo malo de no poder experimentar en un laboratorio. Peor precisamente por eso tampoco sabemos las posibles consecuencias. Se ha dicho que estamos haciendo un experimento meteorológico a escala mundial y sin sistema de seguridad. Aparte que si vamos a hablar de la capacidad de compensación del sistema, animo a revisar la teoría de la bola de nieve.

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Mensaje por Gaspacher »



A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Ocell Dodo
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Mensaje por Ocell Dodo »

Los glaciares de los Pirineos tienen la muerte anunciada en pocas décadas.

https://www.lugaresdenieve.com/?q=es/no ... as-decadas


Solo los muertos han visto el final de la guerra (George Santayana).

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