Fuerzas Armadas de Venezuela (2014)

[SAETA2003]

Estimado Maxwell Smart, toma en cuenta:

El alcance del radar.
Defensas antiaereas.

Por solo nombrar un par de cosas que no mencionas en tu escenario.

Saludos

A Max siempre le ha gustado crear escenarios imaginarios en los que encuentra mil deficiencias a los equipos militares Venezolanos y donde omite a conveniencia gran cantidad de factores.

[Seaman]

¿Qué se sabe del nuevo radar presentado por el CODAI?

Ahora, al grano.

Fue noticia el pasado 25 de septiembre que el CODAI hacía publica la adquisición de por lo menos tres radares de origen chino:

https://twitter.com/CODAI_FANB/status/1 ... 00640?s=20

Lo que se sabe y lo que concluyo:
1-Es un radar chino.
2-Es un radar nuevo del que no se tenía constancia hasta ahora. Posiblemente Venezuela sea el primer usuario extranjero de este equipo.
3-Es un radar en baja frecuencia o VHF.
4-No se trata del JY-27 ni del JY-27A.

Ahora desmenucemos un poco cada punto:
1-A pesar de que al principio algunos datos apuntaba a un posible origen ruso, esto quedó totalmente luego de la publicación de la siguiente foto:

https://pbs.twimg.com/media/EFd99bDXsAAfoT4.jpg
https://twitter.com/REDI_Central/status ... 82624?s=20

2-Durante las dos últimas exhibiciones de equipos de radar chinos, la del salón aeronáutico de París del 2017 y la octava Exposición Mundial de Radar y la Novena Exposición de Tecnología de Información Electrónica Militar y Civil de Nanjing en el 2018, el radar adquirido por el CODAI no estaba entre el portafolio de equipos exhibidos y publicitados:

https://i3.read01.com/SIG=2j9e4k8/30476 ... 774f41.jpg

https://i2.kknews.cc/SIG=ehm9ih/ctp-vzn ... 54o229.jpg

Tampoco durante unos ejercicios militares de las brigadas de radares de la fuerza aérea china durante el 2016, hay constancia del empleo de este radar en los ejercicios de simulación de detección de objetivos furtivos. Aunque si fueron empleados los radares JYL-1, JY-11B y YLC-2V usados por el CODAI:

https://i1.kknews.cc/SIG=s1us7e/213s000 ... 0o5488.jpg

https://i1.kknews.cc/SIG=332c2eb/212s00 ... 2s2808.jpg

3-Los radares de baja frecuencia o VHF/UHF (bandas A,B,C) tiene capacidad de detectar objetivos furtivos o de bajo RCS, pero con baja resolución. China tiene al menos 20 años trabajando en tecnología radárica anti stealh y según ellos ya tienen el problema resuelto. En este tema fue orientado la Novena Exposición de Tecnología de Información Electrónica Militar y Civil de Nanjing, con la presentación de los radares YLC-8B, SLC-7, SLC-2, YLC-2V y YLC-18.

4-Desde la aparición de la noticia y en vista de comunicación oficial del tipo de radar y antecedentes del mismo, algunas fuentes han señalado que se trataría del JY-27 o el JY-27A. Al observar las imágenes de los sistemas nombrados, podemos observar diferencias sustanciales en sus antenas:

http://www.radartutorial.eu/19.kartei/0 ... 027-04.jpg

https://i2.kknews.cc/SIG=193qen9/289800 ... n792o1.jpg

Ahora sin duda si se trata de un radar derivado del JY-27 (a su vez este deriva del radar ruso NEVO) con una mejor tecnología proveniente del JY-27A. En cuanto a alcances instrumentales, estaría entre las 200 MN del JY-27 y las 300 MN del JY-27A. Según el análisis de las imágenes publicadas por el CODAI el alcance instrumental de por lo menos 250 MN:

https://i.imgur.com/z5E6pNx.jpg

https://pbs.twimg.com/media/EFXgMuoXkAA2syV.jpg

https://i.imgur.com/rUGJBYo.jpg

Así que un alcance instrumental de 250 MN estaría dentro de lo lógico comparando las antenas del JY-27 y el JY-27A.

Saludos

[Seaman]

>Defensas antiaereas: Pues en mi post si estan consideradas y pregunto ¿Cual de ellas tiene un radar de tiro que sea capaz de hacer look on sobre una spice que viene en picada? veamos:

> Misil Igla: Es a ojimetro y la spice no emite calor= La Spice se come al radar.
>El ZSU-23-2: tambien a ojimetro= La Spice se come al radar.
>Sistema Guardian con radar incapaz de apuntar objetivos de bajo RCS=La Spice se come al radar.
>Pechora:radar incapaz de apuntar objetivos de bajo RCS=La Spice se come al radar.
> El Buk: no estoy seguro,pero quizas pueda,esto nos daria que tocaria mover una bateria de Buk por cada radar,es decir dislocar el escudo y desproteger las infraestructuras que antes estaban protegiendo los Buk y acercarlos a 100- 150 Km de la frontera.
>El S300,el de uds,no creo que pueda cazar a una Spice,sin embargon no creo que se gasten 4 misiles de estos para cazar a las Spice,fuera que el activar el radar del S300 lo delataria.

El sistema Guardian no está en servicio, en esencia era un lanzador de Roland 2 con un par de torres Breda de 40 mm. asociadas a un radar Flycatcher Mk.1. Más moderno y a lo mejor más efectivo para lo que aquí se nombra era el sistema Defender, que reemplazaba el Roland por el Barak 1, y el Flycather original por la versión Mk.2, pero parece que tampoco está en servicio, pese a que los misiles y los radares se compraron a principios del siglo.

Otro sistema que espero que sí esté operativo es el de los lanzadores Atlas de misiles Mistral, asociados a radares Reporter y a directores de tiro Mirador. No sé exactamente en qué cantidad se adquirieron los Reporter y Mirador, pero no los Mistral formaban un sistema SHORAD bastante decente.

Los Igla y Spice son a ojo, pero pienso que se podrían formar baterías junto a los radares JY-11B comprados a China. Según creo, los más abundantes JYL-1 son los radares de control aéreo principal en Venezuela (9/10 unidades parece que se compraron), pero creo recordar que se adquirieron también unos cuantos JY-11B, que parecen más aptos para la detección de blancos a baja altura.

Datos:

-De los BREDA asociados a los FCR Flycatcher según mis investigaciones tengo reportes de su actividad hasta por lo menos el 2012.
-De los MISTRAL, se adquirieron unos 9-12 lanzadores y hasta el 2017 estaban activos en un GMDAP de la BDA Los Llanos.
-Los radares Thales Reporter, tengo varios años que no los veo desplegados, al igual que los BARAK 1. El último despliegue de estos equipos es del 2006-2008.
-Los radares Giraffe al parecer siguen activos o al menos uno de ellos desplegado en febrero de este año en Maracaibo.
-De los RBS-70 Mk1/Mk2 calculo su número original en unos 20-24 lanzadores. A la fecha equipan un GMDAP en la BDA Oriental y otro GMDAP en la BDA Guayana.
-Los JYL-1 fueron 10, tres fijo y 7 móviles. Forman parte de la red EVC de alerta temprana.
-Los JY-11B son unas tres unidades.
-Adicionalmente se adquirieron hace dos años un número no determinado de radares YLC-2V y JZ/QF-612.

Saludos

[Anderson]

Estimado Seaman,
No hay acceso a ninguna de la imágenes de i1.kknews. Si pudieras subirla en un hospedador de imágenes se te agradecería mucho. Ojalá en imgur donde permanecen en el tiempo.

[KL Albrecht Achilles]

Alcance del nuevo radar 300-350 Km.obviamente no lo van a poner al borde de la frontera y para evitar un spaisazo(una spice)lo colocaran minimo a 150 Km de la frontera.esto con el objetivo que el Kfir tenga que adentrarse 50 Km en territorio venezolano.

Estimado Maxwell, 150+50 = 200, creo que te comiste algunos kms.
El amigo Seaman tuvo la gentileza de elaborar un mapa para darnos una idea del alcance del radar segun sus estimaciones:

Pero en realidad no entiendo tu punto del alcance del radar,pues esto no evita que la lechuza lo detecte y geolocalice.

Nadie ha dicho eso, solo me gustaria saber como el Kfir se va acercar al radar sin que le pase nada.

Defensas antiaereas: Pues en mi post si estan consideradas y pregunto ¿Cual de ellas tiene un radar de tiro que sea capaz de hacer look on sobre una spice que viene en picada?

No se trata de la Spice, se trata de como hacer que la plataforma realice el ataque con exito y salga indenme.

En realidad,la llegada de los nuevos radares a traido con sigo el problema de protegerlos,pues esto implica mover las pocas baterias que quizas puedan hacer ese trabajo.

Que sepamos son unos 29 radares de largo alcance.

Saludos

[Seaman]

Estimado Seaman,
No hay acceso a ninguna de la imágenes de i1.kknews. Si pudieras subirla en un hospedador de imágenes se te agradecería mucho. Ojalá en imgur donde permanecen en el tiempo.

El problema es la resolución de las imágenes y la limitación del foro a un tamaño máximo. Deja ver que puedo hacer.

Gracias

[SAETA2003]

Maxwell no solo se equivoca convenientemente en la suma para restarle alcance al radar si no que también dice que el alcance es de unos 300 - 350 km cuando se estima que el alcance es de 250 MN es decir más de 450 km en total, por pura conveniencia en su escenario imaginario le quitó más de 200 km de alcance al radar.

Por otra parte, dice que tener radares nuevos es una desventaja pues trae el problema de que se deben proteger... las cosas que uno tiene que leer, se le olvida que Venezuela tiene más radares de largo alcance que Kfir operativos hay en Colombia, y que en un hipotético ataque sus Kfir tienen muy pocas posibilidades de supervivencia. La pregunta es si la FAC sacrificará sus pocas plataformas de ataque aéreo para atacar esos radares, o los usará para atacar objetivos más estratégicos, o simplemente los conservará para tratar de defender su espacio aéreo propio???

[ALEXC]

No creo que los chavistas estuvieran pensando en la FAC cuando decidieron adquirir mas radares y sobretodo, radares de emisiones de baja frecuencia.

La amenaza es clara : EEUU... Y no solo son los aviones tipo Stealth ( B-2, F-22, F-35) que se los pueden "estrenar" en un posible ataque, sino la panoplia de misiles AGM-158 que tienen.

Por ahora como ya les comente, la única referencia que hay de un conflicto donde se hayan utilizado radares "anti- Stealth" es Siria y no ha salido bien librada la tecnología china.

Les voy a citar dos lnk sobre lo anterior: el primero es de una pagina china de defensa, la cual cita la operación de SEAD que llevo a cabo la IAF para borrar tanto al JY-27 como un par de baterías Pantsir-1 y el segundo, un vídeo de un canal chino especializado en defensa sobre la misma acción; lo preocupante para los chinos - según la traducción- es que para la fecha los F-35 de la IAF no habían ejecutado ninguna operación, lo que indicaría que fueron los F-16 los que realizaron las misiones SEAD utilizando misiles Delilah y GBU Spice 1000:

No sobra decir que sin el traductor de Google, no se puede entender la información de la siguiente pagina, a menos que varios de ustedes sepan hablar chino

http://xwzx.qqzyw.com/show-256525.html

Vídeo:

[SAETA2003]

Por supuesto que ko fue pensando en la FAC que se compraron estos radares, yo solo hago el comentario por que de inmediato Maxwell saltó con sus escenarios hipotéticos convenientemente arreglados.

[Seaman]

Una sola acotación

Por ahora como ya les comente, la única referencia que hay de un conflicto donde se hayan utilizado radares "anti- Stealth" es Siria y no ha salido bien librada la tecnología china.

Estimado no puedes medir la eficiencia de un radar por el hecho de que si fue destruido o no. Un radar de alerta temprana no tiene ningún medio defensivo propio, más allá de las medidas ecme para evitar los atascos por jamming. Cualquiera que fuese la tecnología del radar ubicado en el aeropuerto de Damasco, el resultado sería el mismo, su destrucción. Sea chino, ruso, norteamericano o incluso israelí. Un radar móvil que tenía años en la misma posición, estático, desde hace meses, que nunca fue reposicionado antes o durante el ataque.

Para ser justos tendría que debatir sobre datos que desconocemos, como cuántos objetivos detectó, cuántos trackeo, la naturaleza de los mismos, su RCS, la altura de vuelo... Por algo Israel planeó un magistral ataque para sacarlo fuera de servicio. Los israelíes no son dados a gastar pólvora en zamuros.

Saludos

[ALEXC]

Una sola acotación

Por ahora como ya les comente, la única referencia que hay de un conflicto donde se hayan utilizado radares "anti- Stealth" es Siria y no ha salido bien librada la tecnología china.

Estimado no puedes medir la eficiencia de un radar por el hecho de que si fue destruido o no. Un radar de alerta temprana no tiene ningún medio defensivo propio, más allá de las medidas ecme para evitar los atascos por jamming

Estimado, lo que pasa es que Siria si cuenta o contaba (?) - no se si a estas alturas ya se los revento todos Israel- con medios defensivos o no sabias que Siria cuenta entre otros sistemas, con uno de los sistemas de defensa de punto mas avanzados del mundo como es el Pantsir-1 ??.... los israelíes reventaron tanto el radar de alerta temprana como la defensa de punto y para eso al parecer no tuvieron que utilizar ni aviones ni misiles tipo Stealth, solo aviones y armamento "convencional" (F-16, Delilah, Spice 1000) dejando muy mal paradas las defensas ruso-chinas.

Sea chino, ruso, norteamericano o incluso israelí. Un radar móvil que tenía años en la misma posición, estático, desde hace meses, que nunca fue reposicionado antes o durante el ataque.

Lo dudo mucho .... los radares de alerta temprana son para eso y es evidente que la tecnología china todavía esta en pañales comparada con muchos de sus pares occidentales y para ejemplos están los mismos radares israelíes que si brindan alerta temprana... no se han acercado a la frontera israelí las amenazas y ya las tienen detectadas y enganchadas al punto que cualquier avión, UAV, cohete...etc que cruce la frontera uno pocos kilómetros, lo derriban en seguida precisamente porque tienen detectadas esas amenazas desde varios kilómetros antes de acercarse a su fronteras .. eso es alerta temprana.

[SAETA2003]

En todo caso Israel no derriba las amenazas con sus radares ni con sus sistemas de defensa de punto, los derriba con la inmensa flota de aviones de superioridad aérea con los que cuenta, eso es lo que Seaman te quiere decir. No puedes medir la eficiencia de un radar con decir si fue o no destruido en ese caso estarías midiendo la eficiencia del sistema de defensa en general que incluye además de los radares de alerta temprana a los sistemas de defensa aérea y por supuesto a los aviones de superioridad aérea. La eficiencia del radar solo la puedes medir conociendo su desempeño en la detección de blancos, número de ellos, distancia, altitud, tamaño de los blancos detectados, etc etc etc.

[SAETA2003]

Por cierto el pasado día 27 de septiembre fue derribada una aeronave que efectuava un vuelo ilícito al sur del estado Zulia.

https://twitter.com/ceofanb/status/1177 ... 86529?s=19

[MAXWELL]

Estimado Maxwell, 150+50 = 200, creo que te comiste algunos kms.

Para nada estimado,te explico:

>Las Spice tienen un alcance de 100 Km,para evitar que un Kfir,desde territorio Colombiano vuele el radar(si lo ponen al borde de la frontera(obviamente eso no lo hara las FANB)) el radar sera ubicado minimo a 150 kilometros,con lo que obligarian a los Kfir a adentrrse 50 kilometros para que las Spice esten en rango de ataque (100 Kms). Espero haberme hecho entender Ok.

> Pero como te decia,un Kfir recorre 50 Km en un instante,asi que por la salud de ese radar,lo recomendable seria alejarlo un poco mas,quizas unos 250 Kms.

Excelente el trabajo de SEAMAN:

Y nos ilustra un radar ubicado para defenderse del imperio,un radar que esta explorando en profundidad el mar,que esta cubriendo la retaguardia (el sur,el amazonas,aunque deberian instalar un radar al sur,para cubrir la amazonia Colombiana y Brasileña.ya que los aviones de la US NAVY pueden entrar por ahi,igual un radar se debe posicionar al este,para cubrir a sus amigos del esequibo.

Como vemos es un posicionamiento anti imperio,los radares no estan ubicados para explorar dentro de Colombia.el unico detalle que le encuentro al mapa de Seaman,es que por el oeste de venezuela entra la cordillera que viene de Colombia,con lo que el golfo quedaria sin cubrimiento de este nuevo radar.

Nadie ha dicho eso, solo me gustaria saber como el Kfir se va acercar al radar sin que le pase nada.

Alamigo SAETA no le va agustar nada esto,pero es la realidad.Bueno en el supuesto que el radar este posicionado para "mirar" dentro de colombia( Y dandole a SAETA los 450 Kms que acertadamente anota) Y que tambien acertadamente puede ver que el radar se tuvo que correr 200Kms por seguridad,llegamos a la misma realidad que el al principio no quiso aceptar(450 Km-200Km= La mitad del alcance del radar se recorta o pierde.)

Nadie ha dicho eso, solo me gustaria saber como el Kfir se va acercar al radar sin que le pase nada.

Bueno si el radar esta a 200-250 Km de la frontera,en realidad esta a 100-150 Km,pues las Spice se pueden lanzar a 100Km,un Kfir tiene varias maneras de recorrer esa distancia(150 Km) por fuera del alcance de los radares,en realidad es muy poco tiempo para reaccionar en cuanto a defensas antiaereas.(Ahora falta ver que defensa antiaerea en venezuela puede enganchar a un avión a 100 Km que solo aparece en su pantalla un instante mientras sube para soltar la spice y vuelve a picar el suelo para escapar.

Que sepamos son unos 29 radares de largo alcance.

Esto tampoco sera facil de digerir por la mente de SAETA y no lo digo en mala onda,pero a el le cuesta ver las otras aristas de las cosas.
resulta que esa mano de radares(29) de largo alcance,en realidad son una gran desventaja pues, los muchachos de la FAC y los de la US Navy ,pueden aplicar un sencillo truco que terminara por agotar y superextresar a los pilotos de los Sukos.

Y es el siguiente,se le envian aviones muy rapidos (traker) o algo que vuele a la velocidad de un Supertucano (UAV-DRON) y se hacen volar a una altura conveniente para que esos 29 radares los vean,los chicos del codai daran la alarma y los pobres muchachos de los Sukos,salen corriendo a buscar aviones que se desvian(Los gringos tienen unos drones que simulan aviones de ataque) y asi sera de dia y de noche,con lo que terminaran agotados no solo los pilotos de los Sukos,sino tambien los chicos del Codai.
Con este truco se puede desviar PAC de Sukos para otros lados,mientras entran los Kafos y van por el radar a 150 km de la frontera.

Slds.

[ALEXC]

En todo caso Israel no derriba las amenazas con sus radares ni con sus sistemas de defensa de punto, los derriba con la inmensa flota de aviones de superioridad aérea con los que cuenta, eso es lo que Seaman te quiere decir.

Pues Seaman dice que esto le puede pasar a cualquier radar:

Cualquiera que fuese la tecnología del radar ubicado en el aeropuerto de Damasco, el resultado sería el mismo, su destrucción. Sea chino, ruso, norteamericano o incluso israelí.

Y eso es falso si nos remetimos a los hechos... y los hechos nos muestran que en el caso de Israel - que fue el ejemplo que cite- los radares de alerta temprana de ese país han funcionado muy bien detectando a tiempo varios tipos de amenazas, las cuales ha derribado antes de que produzcan un daño considerable a Israel.... cohetes, UAVs, Aviones que han traspasado la frontera son derribados oportunamente en un alto nivel de Pk.

No puedes medir la eficiencia de un radar con decir si fue o no destruido en ese caso estarías midiendo la eficiencia del sistema de defensa en general que incluye además de los radares de alerta temprana a los sistemas de defensa aérea y por supuesto a los aviones de superioridad aérea.

Pues si hay un sistema de defensa aéreo en el mundo que se pueda parecer al Venezolano es precisamente el Sirio, que esta compuesto por sistemas de radar de alerta temprana de tecnología China, muchos de los cuales también tienen ustedes:

http://i2.cdn.turner.com/cnn/2015/image ... r.2012.pdf

Sistemas de defensa antiaérea de tecnología rusa igual que ustedes:

https://www.offiziere.ch/?p=36518

No puedo encontrar otro país que sus sistema de defensa aérea, se asemeje mas al de Venezuela que el Sirio... ¿ ha sido efectivo el sistema de defensa sirio Ruso-chino para evitar que Israel lo golpee ??... para nada ha sido efectivo a tal punto que Israel ha golpeado objetivos en Siria de todo tipo y cuando se le ha antojado... es tan inverosímil la poca efectividad que ha demostrado el sistema de defensa ruso-chino de Siria, que no le ha derribado un solo avión a Israel desde que este país comenzó a bombardear objetivos en Siria los últimos años

La realidad no miente y la realidad nos muestra que algo esta fallando en esa dupla de sistemas de defensa aérea Ruso-chinos.