Fuerzas Armadas de Venezuela (2014)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

MAXWELL escribió:Ahora falta ver que defensa antiaerea en venezuela puede enganchar a un avión a 100 Km que solo aparece en su pantalla un instante mientras sube para soltar la spice y vuelve a picar el suelo para escapar.
Deberias ponerte a escribir alguna historia. :thumbs: :aplaudos2:
Una pregunta: ¿A que altura debe el Kfir soltar la Spice para que esta efectivamente vuele esos 100 kms?.

Saludos :cool2:


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Seaman
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Mensaje por Seaman »

AlexC, saludos.

Estimado, estás confundiendo país de origen con usuario final del sistema. Y repito, cualquiera que fuese el origen (país fabricante) del radar emplazado en el aeropuerto de Damasco (usuario final del sistema) el resultado del ataque israelí sería el mismo, destrucción del equipo.

Te traeré dos ejemplos:

-El AN/TPS 43 argentino emplazado en Las Malvinas. Se puede decir entonces que el equipo antiradar (AGM-45) empleado por RU era malo (tecnología norteamericana) y la tecnología del radar (también norteamericana) era superior.

-El sistema antiaéreo mixto de radares, misiles y AAA (norteamericano-frances-alemán, países desarrollados y líderes en tecnología armamentística) que defendía las refinerías de AS es de mala calidad e inservible pues fue vencido por drones y misiles cruceros de un país tercermundista como Irán.

Estimado, repito. No puedes medir la eficiencia de un sistema de radar, que solo es una pieza de un todo, por que fue destruido. Sobre todo cuando un sistema de radar, lo que estás evaluando, no tiene medio alguno de defensa. Con esto no quiero decir que la tecnología china es buena o mala, simplemente que no podemos evaluarla de esa forma, ya que para ser justos necesitamos saber aspectos técnicos y de desempeño que no conocemos.

Ahora el evaluar el sistema de defensa aérea sirio y su eficacia frente ataques de Israel, es lo que básicamente estás analizando en tu post.

Saludos


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SAETA2003
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Mensaje por SAETA2003 »

KL Albrecht Achilles escribió:
MAXWELL escribió:Ahora falta ver que defensa antiaerea en venezuela puede enganchar a un avión a 100 Km que solo aparece en su pantalla un instante mientras sube para soltar la spice y vuelve a picar el suelo para escapar.
Deberias ponerte a escribir alguna historia. :thumbs: :aplaudos2:
Una pregunta: ¿A que altura debe el Kfir soltar la Spice para que esta efectivamente vuele esos 100 kms?.

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ALEXC
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Mensaje por ALEXC »

Seaman escribió:AlexC, saludos.

Estimado, repito. No puedes medir la eficiencia de un sistema de radar, que solo es una pieza de un todo, por que fue destruido. Sobre todo cuando un sistema de radar, lo que estás evaluando, no tiene medio alguno de defensa. Con esto no quiero decir que la tecnología china es buena o mala, simplemente que no podemos evaluarla de esa forma, ya que para ser justos necesitamos saber aspectos técnicos y de desempeño que no conocemos.


Saludos
Seaman pero porque sigues repitiendo que el JY-27 que fue reventado en Siria no tenia un medio de defensa ??? ... hombre si lo he citado como tres veces en este mismo tema, que al lado tenia una batería de Pantsir-1, hasta cite fuentes chinas .

Pero vamos otra vez y ahora, cito un medio de información ruso para que no digas que es que los chinos están parcializados :alegre: ... el Pantsir-1 (SA-22 código OTAN) estaba apenas a 1 km de distancia :pena:

https://actualidad.rt.com/actualidad/30 ... que-israel

Imagen

Entonces como es que sigues insistiendo que el radar no tenia un medio de defensa ???.... "pedazo" de sistema de defensa de punto que tenia el JY-27 y aun así bomm!! ... y no citemos los demás sistemas de defensa antiaérea que posee Siria, porque para excusas las que uno lee de mil colores y sabores : que los sistemas antiereos estaban en otro lado, que los radares estaban apagados, que los rusos no dejan, que el operador del Pantsir le dolía la cabeza :alegre:

La verdad es que no hubo alerta temprana y sin alerta temprana, no hay SAM , AAA o aviones cazas que puedan hacer mucho.


Seaman
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Mensaje por Seaman »

Estimado ALEXC, medio de defensa me refiero a que ningún radar de alerta temprana tiene un medio de defensa propio frente a un ataque antiradar, desde una simple ráfaga de cañón a un AGM-88, a menos que se trate de un radar integrado a una batería SAM.
Me autocito:
Estimado no puedes medir la eficiencia de un radar por el hecho de que si fue destruido o no. Un radar de alerta temprana no tiene ningún medio defensivo propio, más allá de las medidas ecme para evitar los atascos por jamming. Cualquiera que fuese la tecnología del radar ubicado en el aeropuerto de Damasco, el resultado sería el mismo, su destrucción. Sea chino, ruso, norteamericano o incluso israelí. Un radar móvil que tenía años en la misma posición, estático, desde hace meses, que nunca fue reposicionado antes o durante el ataque.
No quiero decir con lo anterior que si el radar estaba dentro o no de un sistema defensivo, pues de ser así, más a mi favor, pues estaríamos evaluando le eficiencia del sistema defensivo (SAM, AAA) asociado y no la eficiencia del radar.

Saludos


Seaman
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Mensaje por Seaman »

Hagamos algo mejor, un ejercicio, imaginemos que por cosas del destino en el aeropuerto de Damasco no había un JY-27 sino un ELTA 2248, ¿hubiese sido otro el resultado? ¿Diríamos que la tecnología israelí de radares es mala?

Saludos


Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

Seaman escribió:
-De los BREDA asociados a los FCR Flycatcher según mis investigaciones tengo reportes de su actividad hasta por lo menos el 2012.
-De los MISTRAL, se adquirieron unos 9-12 lanzadores y hasta el 2017 estaban activos en un GMDAP de la BDA Los Llanos.
-Los radares Thales Reporter, tengo varios años que no los veo desplegados, al igual que los BARAK 1. El último despliegue de estos equipos es del 2006-2008.
-Los radares Giraffe al parecer siguen activos o al menos uno de ellos desplegado en febrero de este año en Maracaibo.
-De los RBS-70 Mk1/Mk2 calculo su número original en unos 20-24 lanzadores. A la fecha equipan un GMDAP en la BDA Oriental y otro GMDAP en la BDA Guayana.
-Los JYL-1 fueron 10, tres fijo y 7 móviles. Forman parte de la red EVC de alerta temprana.
-Los JY-11B son unas tres unidades.
-Adicionalmente se adquirieron hace dos años un número no determinado de radares YLC-2V y JZ/QF-612.

Saludos

Hola Seaman. Yo leí en FAV-Club que Giraffe 75 se compraron en 2001, y que los Reporter eran 2 unidades junto a 6 Mirador. No sé si serán cifras correctas, pero podrían ser verosímiles. Un saludo.


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MAXWELL
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Mensaje por MAXWELL »

SAETA2003 escribió:La respuesta es fácil = LA ALTURA QUE NUNCA ALCANZARIA ANTES DE SER DERRIBADO POR UNA BATERIA SAM O POR UNA CAP
Ok,serias tan amable de sustentar tu afirmación,permiteme y te ayudo:

>Bateria SAM: Lo mas probable es que destinen una Pechora(pero no importa pon la que quieras)Ahora hagamos el contexto:

-El radar esta por su seguridad esta a 200 Kms de la frontera...¿donde esta tu bateria de SAM?...¿junto al radar?....¿a medio camino,es decir a 100 Kms?....en el borde da la frontera? bien sigamos....la Pechora te cubre 30 Km de distancia y 15 mil metros en altura,mientras el Buk 32 Kms de distancia y 24 mil metros de altura.

Si pones cualquiera de las dos baterias a menos de 100 Kms del radar entonces no evitaras que los Kfirs lancen la Spice,por lo tanto el pechora,como el Buk,en este caso irian tras las Spice's que obviamente entraran por diferentes angulos sobre el radar y tambien sobre la propia bateria(jejeje...hay que hacerles emocionante el dia a los muchachos de los SAM) . Además esto asegura que los de los SAM se preocuparan más por su propio pellejo, que por el radar.

>Si pones la bateria al borde de la frontera ó a 30-40 Kms de ella,te la vuelan los Kfir con las Spice,sin salir de casa.....que vaina! ...si la pones a mitad de camino(100Km)pues,...veamos,los Kfir vendrian en una misión tipo LO-HI-LO,tu radar de largo alcance o tu bateria,si es seguro que lograran trakearlo y engancharlo?
Si tu radar de alerta temprana.NO logra detectarlos y dar aviso(Que es el pto de ALEC-C en lo de Siria vs Israel)pues tu sistema SAM de nada te serviran.
Pues,como el Kfir este a 100Km de la bateria o el radar....pues nada puede hacer la Bateria de SAM ya que,el lanzamiento de la Spice se hara por fuera de su rango de fuego y ya la practica ha demostrado que sistemas más modermos(Pansir en Siria) no pudieron con las spice(Tu pechora y Buk que son menos capaces....pues....).
Tambien omites muy convenientemente la moderna suit de EW de los Kfir,estos detectaran la bateria de SAM antes de estar dentro de su radio de fuego,la Lechuza tambien habra trazado un camino entre las baterias de SAM,asi que no es tan facil que los SAM sorprendan a los Kfir.

LA PAC: Ok estaran de 2 a 4 Sukos sobre la zona,el radar de largo alcance les avisara que por X sector se acercan 2 bandidos,entonces esos Sukos iran tras ellos y el radar tambien avisa que por el sectos y bienen otros 2 bandidos y zas tus 4 sukos estan ahora desviados del camino de los Kfir....pero.... bip...bip...bip...el detecta 2 bandidos más por el sector Z....entonces los Sukos que estaban en scambrer salen pitados al sector Z...Ahora tenemos a la 3ra parte de la FAV dispersa buscando fantasmas,a los muchachos del radar pendiente de 6 blancos a media altura,a los muchachos de las baterias de SAM de los sectores x,z,y encendiendo sus radares y delantandose, y extresandose,y a la lechuza escuchando y a los Kfir entrando a ras del suelo.

Pero claro....todo estos son escenarios imaginarios...por favor tu que eres más realista y centrado ilustranos como es que los SAM o las CAP destruiran los Kfir.


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Jungla
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Mensaje por Jungla »

Maxwell es el único forista que esta convencido de que tener SAM's y radares es una desventaja porque tienes que cuidarlos!!!!

:pena:


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MAXWELL
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Mensaje por MAXWELL »

MAXWELL escribió:KL Albrecht Achilles escribió:
Nadie ha dicho eso, solo me gustaria saber como el Kfir se va acercar al radar sin que le pase nada.
> ¿A que altura debe el Kfir soltar la Spice para que esta efectivamente vuele esos 100 kms?.

> No se trata de la Spice, se trata de como hacer que la plataforma realice el ataque con exito y salga indenme.

Excelentes preguntas Albrecth,en realidad son las preguntas ganadoras, y resulta que la respuestas a esas preguntas la FAC tiene quien se las conteste con el logo de proven in combat y no solo quien se las conteste,sino que esos que las contestan,les fascina vender las cositas con las cuales ellos en la vida real han contestado esas preguntas y para terminar de cuadrar el asunto el kfir puede perfectamente integrar esasa cositas en su panoplia de armas.

Asi que a la FAC esas preguntas se las responden sobre seguro,la FAC compra las armas y las tacticas SEAD sobre seguro.

Y si uno se pone a analizar puede ver claramente el salto cualitativo de las F.F.A.A. Colombianas:
>Trajeron el T72-BMP-3 etc ----Se trajo el mejor misil antitanque(Spike).
>Trajeron los Sukos-----Se trajeron unos de los mejores misiles AA(P5 e I- Derby) y radares AESA
>Trajeron baterias de SAM-------Se trajeron las Spice 1000---se compraron las Lechuzas---se doto de suit EW a los Kafos.
>Trajeron misil anribuque supersonico-----Se trajo al Dart strales
>Trajeron radares-----Se traeran(si es que ya no estan) las tacticas SEAD y las cositas necesarias para ello,la capacidad de EW del ejercito y la FAC crecio exponencialmente.

Slds.


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leroc
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Mensaje por leroc »

MAXWELL escribió: la practica ha demostrado que sistemas más modermos(Pansir en Siria) no pudieron con las spice(Tu pechora y Buk que son menos capaces....pues....).
La practica ha demostrado que fuerzas aéreas mucho mas capaces han logrado destruir esos sistemas.
MAXWELL escribió: > ¿A que altura debe el Kfir soltar la Spice para que esta efectivamente vuele esos 100 kms?.

> No se trata de la Spice, se trata de como hacer que la plataforma realice el ataque con exito y salga indenme.
:pena:

Llevas varios mensajes soltando los 100km de alcance y ahora resulta que ya no importan cuando te hacen la pregunta de oro que destroza toda tu fantasía. Ahora sales con otra fantasía intentado casi casi emular la Mole Cricket 19 de la Heyl HaAvir...

Y si el radar lleva al lado un jammer de GPS? Ya veras donde acaba esa Spice guiándose únicamente mediante inercial.
MAXWELL escribió: bip...bip...bip...
Exacto!


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

MAXWELL escribió:Excelentes preguntas Albrecth,en realidad son las preguntas ganadoras
Gracias estimado MAXWELL, ahora contesta la pregunta que aun no lo has hecho, ¿a que altura debe estar el Kfir para lanzar la Spice y que pueda recorrer los 100 kms hasta el blanco?.

Saludos :cool2:


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

MAXWELL escribió: Además esto asegura que los de los SAM se preocuparan más por su propio pellejo, que por el radar.
:pena:
MAXWELL escribió:si es seguro que lograran trakearlo y engancharlo?
Recuerda que hay varios tipos de radares, cualquiera de ellos podria detectarlos.
Solo como referencia y sin nombrarlos todos, faltarian algunos como los JY-11B, JZ/QF-612, YLC-2V y estos tres que acaban de nombrar sin mencionar los que son de factura occidental y los que estan asociados a sistemas de defensa aerea:

Imagen

Imagen
Todo el crédito de las imágenes al forista Seaman.
MAXWELL escribió: y a los Kfir entrando a ras del suelo.
Ahora si me perdi, entran a ras de suelo, ¿y a que hora van a subir para lanzar la Spice con ese avispero alborotado?. :confuso:

Saludos :cool2:
Última edición por KL Albrecht Achilles el 28 Sep 2019, 19:15, editado 1 vez en total.


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ALEXC
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Mensaje por ALEXC »

Seaman escribió:Estimado ALEXC, medio de defensa me refiero a que ningún radar de alerta temprana tiene un medio de defensa propio frente a un ataque antiradar, desde una simple ráfaga de cañón a un AGM-88, a menos que se trate de un radar integrado a una batería SAM.
Me autocito:
Estimado no puedes medir la eficiencia de un radar por el hecho de que si fue destruido o no. Un radar de alerta temprana no tiene ningún medio defensivo propio, más allá de las medidas ecme para evitar los atascos por jamming. Cualquiera que fuese la tecnología del radar ubicado en el aeropuerto de Damasco, el resultado sería el mismo, su destrucción. Sea chino, ruso, norteamericano o incluso israelí. Un radar móvil que tenía años en la misma posición, estático, desde hace meses, que nunca fue reposicionado antes o durante el ataque.
No quiero decir con lo anterior que si el radar estaba dentro o no de un sistema defensivo, pues de ser así, más a mi favor, pues estaríamos evaluando le eficiencia del sistema defensivo (SAM, AAA) asociado y no la eficiencia del radar.

Saludos
Es que los dos sistemas ( Radar de alerta temprana y SAM) operan en conjunto para brindar paraguas defensivo a un área en especifico y es el radar de alerta temprana a-l-e-r-t-a t-e-m-p-r-a-n-a, el que tiene que brindar precisamente eso; sin alerta temprana ningún SAM funciona, porque los SAM que integren cualquier sistema de defensa aérea no mantienen sus radares de tiro encendidos y son los radares de alerta temprana los que mantienen encendidos explorando el espacio aéreo de amenazas y ciando las amenazas son detectadas tempranamente, se encienden los radares de tiro de los SAM para enganchar los blancos y derribarlos... ¿ porque los SAM no mantienen sus radares encendidos todo el tiempo ??... ahí ya entraríamos a debatir sobre las tácticas de la guerra aérea y defensa antiaérea que alargaría mas el tema.

El punto a observar en el caso citado, es que el JY-27 y el Pantsir-1 estaban brindandole cobertura a un deposito de municiones que también fue destruido como se puede ver en la imagen:

Imagen

No solo Israel destruyo el deposito de municiones, sino que destruyo su paraguas defensivo ( RAT y SAM) :pena: ... ¿ que fallo ?... excusas sobre que fallo se pueden esgrimir varias para justificar ese fallo en especifico, pero las excusas se acaban cuando tu ves que Israel los últimos 5 años ha realizado como unos 200 ataques a objetivos en suelo Sirio - unas fuentes dan una cifra mas alta- y lo ha hecho impunemente .... creo que solo ha sido derribado un solo F-16 que cayo en Israel.

No hay ninguna otra forma de presentar el sistema de defensa antiaéreo de Siria con radares de alerta temprana de tecnológica china y SAM de tecnología rusa, como un fracaso ... esa es la realidad.

Un interesante articulo:

https://www.businessinsider.com/russias ... ria-2019-1

Ahora que tiene que ver el sistema de defensa antiaéreo de Siria con el CODAI chavista ???... bueno señores revisen cuales son los radares de alerta temprana del CODAI y cuales son los SAM y se darán cuenta ..... si los sistemas de radar de alerta temprana de tecnología china que ustedes operan tienen el mismo problemas que sus pares sirios, pues vean el espejo de Siria.
Seaman escribió:Hagamos algo mejor, un ejercicio, imaginemos que por cosas del destino en el aeropuerto de Damasco no había un JY-27 sino un ELTA 2248, ¿hubiese sido otro el resultado? ¿Diríamos que la tecnología israelí de radares es mala?

Saludos
Y Porque un ELTA 2248 de uso naval ?? :conf:

https://www.iai.co.il/p/elm-2248-mf-star

No se porque escogiste ese radar, pero Israel tiene y opera unos radares mas adecuados para la tarea de cuidar un aeropuerto:

https://www.iai.co.il/defense/air/air-defense-systems

Y no se necesita imaginar escenarios, simplemente citemos los escenarios en los que Israel se desenvuelve :

2014... avión Sirio entra 800 mts adentro de la frontera Israelí y es derribado:



2018 ... avion Sirio entra 2 km y es derribado



UAV irani derribado en la frontera Israelí:



Cohetes, Aviones y UAVs (no confundir con drones) han sido derribados oportunamente por las defensas aereas israelíes porque entre otras cosas, han tenido una alerta temprana.... quizás no se pueda decir que el sistema de defensa aéreo de Israel es perfecto, porque inevitablemente debe tener sus fallas, pero lo que si se puede decir es que este sistema de tecnológica israelí y estadounidense, es mucho mas efectivo que el sistema de defensa aéreo de Siria.

En conclusión, lo que nos muestra la realidad hoy en Siria, es que los sistemas de defensa antiaérea chinos y rusos están quedando mal parados, no se si es un problema de interface entre las dos tecnologías, o si son solo los sistemas chinos los del problema y por sus fallas arrastran a los sistemas rusos, pero la realidad es que esa dupla esta permitiendo que a Siria le revienten a cada rato objetivos en su territorio impunemente.

Pdta: para los que quieren saber el dato de la altitud a la que tiene que llegar un Kfir para explotar el máximo alcance de la Spice- 1000, les digo que es de 40.000 Pies .
Última edición por ALEXC el 28 Sep 2019, 19:22, editado 1 vez en total.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

ALEXC escribió:para los que quieren saber el dato de la altitud a la que tiene que llegar un Kfir para explotar el máximo alcance de la Spice- 1000, les digo que es de 40.000 Pies .
Jajaja, ¡no te aguantaste!. :alegre:
Ya lo sabemos, pero la gracia esta en que el mismo MAXWELL lo diga. :green:

Saludos y gracias por tu aporte. :cool2:

Pdta: Ahi tienes MAX, sigue con el poximo capitulo.


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