Dudas y preguntas sobre la Guerra Civil española

[reytuerto]

Estimado CVR:

Muchas gracias por tu respuesta. Permíteme que le de una vuelta a mi pregunta: En la GCE, algún cuerpo italiano paramilitar (sean milicianos del partido, o incluso de algún cuerpo policial si es que lo hubo) pudo haber llevado la M1938 de peninsula a peninsula? (he visto una version de este subfusil, con un cargador de 10 tiros y bayoneta, y casi con seguridad, quien la portaba era un policía o carabinero. Saludos cordiales y gracias anticipadas.

[CVR]

Buscando en fuentes italianas ('Le Armi della fanteria italiana 1919-1945' de Nicola Pignato y Filippo Cappellano) he corregido en el anterior mensaje la fecha de entrada en servicio, al parecer los primeros MAB-38 llegaron a los batallones paracaidistas en noviembre de 1941.

En la GCE, algún cuerpo italiano paramilitar (sean milicianos del partido, o incluso de algún cuerpo policial si es que lo hubo) pudo haber llevado la M1938 de peninsula a peninsula? (he visto una version de este subfusil, con un cargador de 10 tiros y bayoneta, y casi con seguridad, quien la portaba era un policía o carabinero.

Esto es más difícil, sino imposible, de responder.

El CTV se componía tanto de tropas del ejército regular como de la milicia fascista (Milizia Volontaria per la Sicurezza Nazionale o MVSN) -camisas negras-. Las grandes unidades del CTV contaban con pequeños contingentes de 'Carabinieri Reali' que actuaban como policía militar. El ejército por esta época estaba poco interesado en los subfusiles por lo que no parece probable que lo trajeran para pruebas. Por su parte la MVSN recibía su armamento del ejército y por resta época no creo que contara con capacidad de suministro propio. En cuanto a los Carabinieri recibieron el MAB-38 antes que el ejército. Transcribo del sitio web de los Carabinieri , http://www.carabinieri.it/arma/ieri/equ ... r-(a-o-i-) :

El arma comenzó a producirse de inmediato, pero con la misma rapidez se modificó en la versión final con el nombre de M.A.B. 38/A, también llamado modelo 1, que se distribuyó a algunas unidades del Ejército Real en los primeros meses de 1941.

También fue suministrado por unidades individuales de los 'Carabinieri Reali' para su servicio particular de vigilancia , especialmente en África, como la policía colonial (P.A.I.), pero también los Agentes de Seguridad Pública y la Milicia; También fue empleado por las tropas alemanas, que también lo encontraron excelente. La producción, interrumpida en 1944, se reanudó en 1949 y duró hasta 1954. En esta etapa, el arma entró completamente en el equipo de los carabineros.

Pero de este texto no parece que los suministraran a las unidades de policía militar, sino a unidades con función policial y en especial a la policía colonial.

En cuanto a su uso en España: E. Chiappa en el libro antes citado, muy documentado y escrito en una época en la que además entrevistó a antiguos componentes, respecto de las armas usadas por el CTV no recoge ningún subfusil propio. Como armas de dotación de los 'Carabinieri Reali' especifica los fusiles y carabinas Carcano. Sí cita el uso de subfusiles, pero capturados a los republicanos, tipos Schmeisser y Bergmann.

Que trajeran alguno para probarlo en combate entra dentro de lo posible, pero yo no lo veo muy probable.

[jandres]

con la venía, no es sobre la guerra civil, al menos la del siglo XX, y no sabía don de ponerlo me gustaria saber, si alguien puede poner información o donde conseguir sobre el "batallón carlista de Arlanzón" Número 2 de Castilla

[tercioidiaquez]

¿De la tercera guerra carlista?

[jandres]

¿De la tercera guerra carlista?

sí

concretamente, si hay algún listado de pertenecientes a dicho batallón

[CVR]

con la venía, no es sobre la guerra civil, al menos la del siglo XX, y no sabía don de ponerlo

Aquí no encaja, mejor en dudas sobre historia militar u otro hilo

[tercioidiaquez]

¿De la tercera guerra carlista?

sí

concretamente, si hay algún listado de pertenecientes a dicho batallón

Eso como no lo tenan en el museo de Estella.

[reytuerto]

Hola a todos, Estimado CVR:

Acabo de terminar un dibujo de una Star Modelo 19 "sindicalista", concretamente de las llamadas Modelo Militar. El problema es que cuando comparo su tamano con el de una Astra reglamentaria del Ejercito o una Star 21/22 de la GC, la pistola sindicalista es casi del mismo tamano (es decir, un arma substancial) que se contrapone a la version (medio rocambolesca) de llevarla colgada por una soguilla en la entrepierna del pantalon (esa es la ventaja de dibujar todo a la misma escalam antes no me percataba mayormente de las diferencias a no ser que sean muy marcadas). Se que habia varios tamannos, pero a excepcion de la longitud del cannon y el calibre, las armas 7.65 y 9 corto son grandes las dos. Sabes si ademas de esos calibres habia alguna version (en un calibre como el .25 ACP o semejante) que pueda calzar con la descripcion de como llevaban "undercover" la Star 19 los pistoleros revolucionarios? Saludos cordiales y gracias anticipadas.

[XIIII]

Perdón por mi intromisión pero la 'sindicalista' es bastante pequeña. De hecho yo la llevé y te ocupa lo que es la mano. Es parecida a una del 6'35. Las había más grandes, claro.

[Domper]

Yo de pistolas, ni idea, pero en este hilo se dice que además del modelo del 9 cortose fabricó en 7,65 Browning y en 6,35. Lo mismo dice el na Wiki en su página dedicada a Star.

En todas partes pone que era de tamaño reducido y podía ocultarse con facilidad.

Por cierto, buscando por imagen veo que hay varios modelos de esa arma con cañón más o menos largo, probablemente dependerá del calibre. Por ejemplo:

Con cañón corto. Pone quee era una 7,65

Versión del 9 corto

Esta del museo de Eibar es del 7,65 y lleva cañón largo

Aquí indica que la de 6,35 es un modelo de 1926

Por fin he encontrado algo mejor: en este enlace del despiece de una sindicalista de 7,65 se pueden ver unas manos. La pistola es tan pequeña que parece una miniatura.

Saludos

[reytuerto]

Graciasm Domper y Valerio! Efectivemente el tamano de las manos me da una idea clara, y a estas alturas mucho me temo de una metida de pata hasta la cadera (mia por supuesto!) en relacion a la reduccion hasta la escala correcta.

[CVR]

Ya han respondido, pero por ahondar en el tema.

La industria armera de Éibar se dedicaban desde tiempo atrás a fabricar copias asequibles de los mejores modelos extranjeros (lo mismo que hacía buena parte de la industria Belga). Algunos fabricantes hacían armas de buena calidad, e incluso introducían mejoras en el diseño (como las Star tipo Colt 1911, que simplificaron el diseño sin perder eficacia) o Esperanza y Unceta, que produjo armas originales (las Astra). Incluso las pistolas tipo Ruby hubo calidades (y precios), las de Esperanza y Unceta y B. Echeverría eran aceptables, como también lo eran los revólveres Orbea, las pistolas Llama u otras. Es cierto que otros fabricaban con calidades peores o mucho peores, incluyendo auténtica chatarra (también los precios variaban).

Las pistolas Éibar-Ruby aparecieron al principio de la década de 1910 cuando los eibarreses fueron conscientes que sus revólveres tipo Smith y otros empezaban a ser sobrepasados y se desarrolló una copia simplificada de los excelentes diseños de J.M. Browning, las Colt Pocket de 1903 de 7,65-9mm corto, o de su hermana pequeña de 6,35mm (o su variante de la FN belga en 6,35m ya que para el 7,65mm/9mm corto FN optó por otros excelentes diseños del norteamericano). Sin embargo al contar con plantas de fabricación más bien tipo taller y quizás aplicando la máxima “mejor que sobre que no que falte” dieron lugar a armas un tanto pesadas. Abajo pongo una imagen comparativa con la Colt, que tampoco era ni pequeña ni ligera.



Iniciada la Gran Guerra la demanda de armas por Francia trastocó la industria vasca. El Ejército Francés eligió el modelo Ruby de la firma “Gabilondos y Urresti” para ser suministrada en cantidades imposibles (se vendieron a los aliados cerca de 1.500.000 armas cortas, pistolas y revólveres), lo que dio lugar al nacimiento de los talleres como setas, muchos de los cuales producían basura que era rechazada en la inspección francesa.

Como excepción al predominio de las Ruby en el suministro de pistolas, tenemos a la Star modelo 1914 de 7,65mm de Bonifacio Echeverria (firma que también vendió pistolas tipo Ruby, la Izarra o estrella en vasco, posiblemente la mejor de todas). Su origen está en la Star modelo 1908 de 6,35mm, arma no inspirada en los diseños de Browning sino en la Mannlicher modelo 1900. No sé si ya tenían en mente el desarrollo de una versión agrandada de 7,65mm (normalmente todas casas contaban con pistolas de esos dos calibres), llamada Modelo Militar, o se hizo a requerimiento del ejército francés, pero les debió gustar porque compraron 24.700 unidades de un modelo totalmente diferente. La Star era un arma grande y pesada (el modelo de oficial tenía una longitud de 190 mm y un peso de 880 gm., con cañón de 126 mm) , pero supongo que se debería a los requisitos franceses y de hecho fue más valorada que las Ruby puesto que se suministró principalmente a los oficiales.

Acabada la guerra Star modernizó sus modelos 1908 de 6,35 y 1914 de 7,65mm, resultando el modelo 1919. Se fabricó en dos variantes, la primera en 6,35, modelo de bolsillo o chalequera, y la segunda en 7,65mm (32 ACP) y 9mm corto (380 ACP), que se denominó a veces como Modelo Militar y normalmente Modelo Policía. De ésta hubo variantes con empuñadura y cañón alargados (con varios largos), armas que recordaban a las francesas mod. 1914, pero la más popular fue la de cañón corto, que sobresalía ligeramente del fin del armazón, y cuyas dimensiones eran razonables. Las variantes de 7,65/9mm de cañón largo eran bastante grandes pero su objeto posiblemente fuera el mercado militar o policial (para portar en funda), pero como pronto apareció el modelo 1920 de 9mm largo (y sus evoluciones mods. 1921, 1922 y A), adoptado por la Guardia Civil española, éste tomaría la denominación de Modelo Militar.





En cuanto a la denominación de Modelo Policía de las Star de 7,65/9mm era lógica ya que lo usual era que las fuerzas de policía usaran pistolas cal. 7,65mm Browning, en Alemania las Sauer o Walther (la PP es por ‘Polizei Pistole’), en Francia las MAB (en la posguerra) o en España las Ruby y Star (por el Cuerpo de Seguridad y la Policía Armada, en 7,65 o 9 corto) o en los EE.UU. revólveres de 32 o 38 S&W.

Para llevarlas de paisano, las Star modelo 1919 de 7,65mm eran grandes para los cánones actuales, de hecho las pistolas de bolsillo más vendidas eran las de 6,35mm, pero también hay que tener en cuenta que entonces la gente usaba americana o similar en verano y en invierno y eran más fáciles de esconder.

En cuanto a su uso por los pistoleros sindicalistas y de partido, puede haber algo de tópico pero en innegable que responde a una realidad. En noticias de prensa de la época se lee con frecuencia que en tal o cual enfrentamiento se intervinieron pistolas Star de 7,65mm. Aunque por supuesto se usaban otros tipos, desde revólveres tipo Smith (cañón basculante) a pistolas Astra o Campo-Giro.

[Domper]

Todos los días se aprende, y algunos, se aprende mucho.

Saludos

[reytuerto]

Ni lo digas, SH Domper, ni lo digas! Hasta de un relato ucronico se aprende (y como bien lo dices, mucho) de la economia de guerra . Pero no nos dejes esperando mas!!!

[reytuerto]

Estimado CVR:
Muchisimas gracias! Creo que me hice un lio con las escalas (de hecho, el primer dibujo que hice tenia casi 200 mm de largo, por lo que creo haber utilizado las medidas del arma que describes al principio, con la foto de la segunda). Por favor, sabes cual es la longitud del Modelo Militar de cannon largo? Saludos cordiales y muchisimas gracias de nuevo.