La Mejor Fuerza Aérea de Latinoamérica

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
2demaio
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Mensaje por 2demaio »

Hola,


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Ya que a algunos les parece descabellado una hipótesis de conflicto entre Chile y Venezuela, entonces yo lanzo uno: 
Bolivia, después de muchas reclamaciones por su soberanía en el norte chileno, declara la guerra a Chile. Evo entonces llama a su compadre Chávez y le pide un escuadrón de Su 30 para destruir a la FaCh. Este escuadrón se pasea por Chile y derriba a todos los pájaros chilenos...
Qué sigue en esta historia??? Queda a cargo de vuestra imaginación...



Seria mejor que Chile en acuerdo formal les cediera un puerto franco, para que productos bolivianos pudiesen embarcar y desembarcar sin impuestos chilenos, que pudiesen circular facilmente en una via terrestre o ferrocaril de comunicación para uso, tal como existe en el puerto de Paranaguá en el Atlantico. Nada como facilitar el progreso de un pais vecino.

Saludos.


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jandres
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Mensaje por jandres »

2demaio escribió:Hola,


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Ya que a algunos les parece descabellado una hipótesis de conflicto entre Chile y Venezuela, entonces yo lanzo uno: 
Bolivia, después de muchas reclamaciones por su soberanía en el norte chileno, declara la guerra a Chile. Evo entonces llama a su compadre Chávez y le pide un escuadrón de Su 30 para destruir a la FaCh. Este escuadrón se pasea por Chile y derriba a todos los pájaros chilenos...
Qué sigue en esta historia??? Queda a cargo de vuestra imaginación...



Seria mejor que Chile en acuerdo formal les cediera un puerto franco, para que productos bolivianos pudiesen embarcar y desembarcar sin impuestos chilenos, que pudiesen circular facilmente en una via terrestre o ferrocaril de comunicación para uso, tal como existe en el puerto de Paranaguá en el Atlantico. Nada como facilitar el progreso de un pais vecino.

Saludos.


es que eso ya existe en las leyes internacionales...todo pais sinmar tiene derecho al mar!!


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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Mensaje por 2demaio »

Hola,


Cita Jandres


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quote] 

entonces la USAF, hace un bombardeo estrategico sobre las bases aereas venezolanas, destruyendo toda su fuerza aerea, sus radares y su escasa artilleria antiaerea,simultanemanete, se envian 1 compañia de deltas cuya misión es entrar en miraflores y arrestar o acabar con el presidente.
"4 horas mas tarde, se declara un alto en fuego, y se reinstaura la normalidad en la Republica Venezolana, el general Picatuertos, queda como Presidente De transición, hasta nuevas elleciones, cuya fecha sera en unos 3 meses.
Evo Morales, es arrestado 12 horas despues.



? Hay algun acuerdo de defensa entre Chile y USA ? Que yo sepa no !

Si mal recuerdo (lo voy a buscar, porque se me vuelve a la cabeza que lo he leido alguna vez), apenas hay una declaración conjunta firmada por casi todos los paises Americanos que dice mas o menos eso:

"Una agresión a un pais Americano, sera considerada una agresión a todos los otros"

Saludos.


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Mensaje por 2demaio »

Hola,


O Tratado Interamericano de Assistência Recíproca (em inglês: Inter-American Treaty of Reciprocal Assistance; em espanhol: Tratado Interamericano de Asistencia Recíproca), também conhecido pela sigla TIAR ou como Tratado do Rio, é um tratado de defesa mútua celebrado em 1947 na cidade do Rio de Janeiro entre diversos países americanos.[1] O princípio central do acordo é que um ataque contra um dos membros será considerado como um ataque contra todos, com base na chamada "doutrina da defesa hemisférica". O TIAR entrou em vigor em 3 de dezembro de 1948, conforme o seu artigo 22.[2]

O Brasil é o Estado depositário original do tratado, enquanto que a Organização dos Estados Americanos é a depositária para fins de administração do acordo.


Paises signatarios del TIAR - America Unida

Argentina (1947)
Bahamas (1982)
Bolívia (1947)
Brasil (1947)
Chile (1947)
Colômbia (1947)
Costa Rica (1947)
Cuba (1947)
República Dominicana (1947)
Equador (1949)
El Salvador (1947)
Guatemala (1947)
Haiti (1947)
Honduras (1947)
Nicarágua (1948)
Panamá (1947)
Paraguai (1947)
Peru (1947)
Trinidad e Tobago (1967)
Estados Unidos (1947)
Uruguai (1947)
Venezuela (1947)

Saludos.


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Mensaje por paraguayito »

2demaio, te estás refiriendo al Tratado del TIAR, que se aplica cuando Potencias extracontinentales atacan a un país americano. Quedó prácticamente en desuso después de la cuestión de Malvinas.
Ya veo que les parece descabellado mi hipótesis, pero siendo improbable, es posible...
Imaginen un ataque sorpresa de los SU 30, destruyendo a la mayoría de la flota chilena en Tierra y el resto será derribado tan pronto levanten vuelo. Luego en una segunda fase, los F-16 venezolanos, junto a los L-159 bolivianos destruyen los sistemas antiéreos chilenos de tierra. los chilenos, en arranque de bravura, lanzan sus brigadas acorazadas al ataque, siendo pulverizadas por los helicópteros de ataque venezolanos, que se mantuvieron en secreto durante un tiempo en Bolivia, antes del ataque. Por último, el grueso del ejército boliviano, junto con brigadas aerotransportadas venezolanas toman posesión del norte chileno, amenazando Santiago. La presión internacional fuerza un armisticio y Bolivia consigue su mar soberano. Qué loco esto :mrgreen:
Ahora se dan cuenta lo desestabilizante de la presencia de los SU 30 en Sudamérica. No por los aviones en sí, sino por el uso que puedan darle ciertos personajes. Esta es la razón de la actual carrera armamentista en Sudamérica. Hace años que Chile posee los F-16, pero no ocurrió esta alarma, pues eran medios de disuasión ante las reclamaciones bolivianas y peruanas, pero los SU 30 rompieron el equilibrio...
Será que Perú aprovecharía esta hipotética guerra???me queda la duda


jandres
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Mensaje por jandres »

2demaio escribió:Hola,


Cita Jandres


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quote] 

entonces la USAF, hace un bombardeo estrategico sobre las bases aereas venezolanas, destruyendo toda su fuerza aerea, sus radares y su escasa artilleria antiaerea,simultanemanete, se envian 1 compañia de deltas cuya misión es entrar en miraflores y arrestar o acabar con el presidente.
"4 horas mas tarde, se declara un alto en fuego, y se reinstaura la normalidad en la Republica Venezolana, el general Picatuertos, queda como Presidente De transición, hasta nuevas elleciones, cuya fecha sera en unos 3 meses.
Evo Morales, es arrestado 12 horas despues.



? Hay algun acuerdo de defensa entre Chile y USA ? Que yo sepa no !

Si mal recuerdo (lo voy a buscar, porque se me vuelve a la cabeza que lo he leido alguna vez), apenas hay una declaración conjunta firmada por casi todos los paises Americanos que dice mas o menos eso:

"Una agresión a un pais Americano, sera considerada una agresión a todos los otros"

Saludos.


no, no hay ningun tratado...pero es la escusa perfecta... :mrgreen:


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Hola,


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2demaio, te estás refiriendo al Tratado del TIAR, que se aplica cuando Potencias extracontinentales atacan a un país americano. Quedó prácticamente en desuso después de la cuestión de Malvinas. 



Paraguayto, és que Malvinas no fué propriamente un ataque de alguno de fuera del continente, fué un ataque del continente contra uno de fuera del continente. Pero por invocar el TIAR incluso en la ocasión Argentina recibio equipos militares, pero no total apoio por lo que escribi antes, pero creo que uno o dos aviones britanicos que pararon en Brasil alla se tuvieron que quedar, asta que termino el conflicto.


Saludos.


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Hola,


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Chile es aliado extra-OTAN de U.S.A., no es que sirva de mucho, pero vamos que son aliados sí. Saludos.



Pero pregunte si habria algun acuerdo firmado.
Porque una cosa és seguir una filosofia politica similar o apoiar, la otra és firmar compromisos militares.
El caso de Israel és un ejemplo de filosofia politica, no hay acuerdos militares de defensa entre Usa y Israel, pero el apoio és fuerte.


Saludos.


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Mensaje por paraguayito »

Los Peruanos también apoyaron a Argentina, con aviones y municiones


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Mensaje por 2demaio »

Hola,


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.- Por favor el Sr. forista brasileiro, ¿nos quisiera documentar ese cuento , si es tan amable?, muchísimas gracias y agradecidos . Saludos.


Sic, forista Latino Americano y Europeu. Este forista ira a buscar si encuentra algo a respecto del asunto de años atras, que escucho varias veces en Brasil y quando lo encuentre le enseñara al forista Europeu. :D


Saludos


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Hola,


Em junho de 1982, o bombardeiro, com problemas técnicos e carregado de armas, foi escoltado por caças brasileiros e aterrissou em solo nacional. A partir daí, começou uma guerra diplomática envolvendo Brasil, Inglaterra e Argentina. Os ingleses reclamavam que, ao mesmo tempo em que retinha o avião, o governo brasileiro fazia vista grossa para a passagem pelo Brasil, em escala técnica, de aviões com armamentos vindos da Líbia rumo à Argentina.

Relatório de número 011650 do Serviço Nacional de Informações (SNI) mostra a correspondência secreta entre o Ministério das Relações Exteriores e o então presidente João Baptista Figueiredo, abordando o andamento da crise e confirmando a preferência pela Argentina no conflito. Reflete, ainda, a ameaça iminente de 'deterioração' das relações com a Inglaterra.

Para a diplomacia, a questão era complicada. O Brasil defendia uma solução negociada, mas declarara seu apoio à pretensão da Argentina pela posse das ilhas. Ou seja, não tinha posição de neutralidade. O problema é que, na retenção do bombardeiro, o governo argentino pediu que fossem aplicadas as regras de neutralidade.

'Se atendêssemos ao pedido argentino, a Grã-Bretanha poderia exigir-nos a aplicação do estatuto da neutralidade também em relação à Argentina, o que seria incompatível com as diversas formas de apoio que temos dado ao nosso vizinho', revela a correspondência enviada pelo ministério. 'Nas circunstâncias, parece-me necessário procurar uma solução sui generis, de caráter prático, que atenda ao máximo à Argentina e sem caracterizar uma neutralidade formal, que sirva de argumento ao Reino Unido para outras questões. Cabe notar, ainda, que, verbalmente, o governo argentino havia pedido que 'pelo menos se atrasasse' a entrega do avião, embora a nota que nos foi passada evidentemente não mencionasse essa hipótese', acrescenta o texto.

No dia 3 de junho, antes de falar com os argentinos, os militares haviam anunciado a pronta devolução do avião para a Inglaterra, desde que desarmado. Dois dias depois, já com gestões políticas e diplomáticas deflagradas, o Vulcan passou a ter destino incerto. Irritadas com o problema, as autoridades britânicas deixaram claro que a relação com o Brasil corria risco.

REAÇÃO

No dia 5 de junho de 1982, a embaixada britânica entregou um duro texto para as autoridades brasileiras. A conclusão da mensagem, incluída no documento 011650 do SNI, não poderia ser mais objetiva. 'O governo de Sua Majestade Britânica lamenta ter que deixar claro ao governo brasileiro que a reversão da decisão anunciada em 3 de junho, se mantida, acarretaria sérias conseqüências para as amistosas relações de que a Grã-Bretanha e o Brasil têm desfrutado ininterruptamente há tanto tempo e às quais atribui grande valor', diz a mensagem.

No recado enviado pelos britânicos, é feita menção à passagem de aviões com armas para a Argentina. 'À luz das antigas e amistosas relações entre a Grã-Bretanha e o Brasil, o governo de Sua Majestade Britânica acredita ter o direito de esperar tratamento equilibrado na atual situação de crise. Nesse contexto, tem conhecimento de que aviões militares argentinos e outras aeronaves utilizaram e continuam utilizando aeroportos brasileiros ao transportarem equipamento militar para uso pela Argentina.'

Os papéis mostram o esforço do Brasil para negar ao governo britânico a versão de que fosse conivente com o trânsito de armas. 'Já foi explicado ao embaixador britânico que o governo brasileiro não tem interesse em participar de operações triangulares para o fornecimento de armas', relata a correspondência enviada pelo Ministério das Relações Exteriores a Figueiredo.

Segundo o documento, o Brasil teria avisado aos ingleses 'que já vendeu e continuará a vender armas' ao país vizinho. Pressionado pelos britânicos, o governo devolveu o Vulcan a seu país de origem, mas sob condições que não desagradaram à Argentina - sem as armas e com a garantia de que não seria mais usado na guerra. De fato, nem foi preciso, já que os ingleses definiram o conflito naquele mesmo mês de junho

De vuelta al tema. Puedes levantarte :mrgreen:


Saludos.


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Hola,


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La ayuda les sirvió de mucho,  , pero existe un hilo exclusivo sobre la guerra de las malvinas y las ayudas recibidas. Saludos.


Si, los british que no se hundieron, volvieron a los astilleros. :mrgreen:

Volviendo al tema.

Saludos.
Última edición por 2demaio el 16 Feb 2009, 12:52, editado 2 veces en total.


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Hola,


Cita IRIS

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El site ¿por favor?, o es un invento tuyo o de un colega


Aqui insinua que soy mentiroso. ? Que tipo ?

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¿y eso de que hasta que acabo la guerra (aunque fué cortísima, se rindieron rápido), estuvieron secuestrados unos aviones ingleses,?, pues no te lo crees ni tú. Saludos.


Ahora tendria el poder de ler mis pensamientos...

MINISTERIO DE LAS RELACIONES EXTERIORES, son todos mentirosos, todos, todos. Solo en tu cabeza ! ? En que medio convives ?


http://www.mre.gov.br/portugues/noticia ... NHA=281385


Saludos.


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Mensaje por casper »

2demaio escribió:Hola,


Cita IRIS

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El site ¿por favor?, o es un invento tuyo o de un colega


Aqui insinua que soy mentiroso. ? Que tipo ?

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¿y eso de que hasta que acabo la guerra (aunque fué cortísima, se rindieron rápido), estuvieron secuestrados unos aviones ingleses,?, pues no te lo crees ni tú. Saludos.


Ahora tendria el poder de ler mis pensamientos...

MINISTERIO DE LAS RELACIONES EXTERIORES, son todos mentirosos, todos, todos. Solo en tu cabeza ! ? En que medio convives ?


http://www.mre.gov.br/portugues/noticia ... NHA=281385


Saludos.


Es que si no lo dice en Europeo, es invento tuyo o de un colega.

No ves que todos nosotros subdesarrollados tercermundistas, somos mentirosos?

salu2


Dios, Federacion, Orden y Progreso.
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Mensaje por 2demaio »

Hola,


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Pero si fueron los "cuatro" últimos días de la guerra, y según tús afirmaciones pareciía que los habían retenido todo el proceso de las hostilidades. Bueno nunca me acostumbraré a la exageración y forma de decir de los brasileños, de verdad es superior a mí.  Saludos.



? Y no he escrito lo que esta escrito alla ? Y mira que no me recordaba muy bién.

" Paraguayto, és que Malvinas no fué propriamente un ataque de alguno de fuera del continente, fué un ataque del continente contra uno de fuera del continente. Pero por invocar el TIAR incluso en la ocasión Argentina recibio equipos militares, pero no total apoio por lo que escribi antes, pero creo que uno o dos aviones britanicos que pararon en Brasil alla se tuvieron que quedar, asta que termino el conflicto. "

Suerte que lo encontre, si no paso por mentiroso !

Saludos.


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