2do Gobierno del Presidente Sebastián Piñera

[Kraken]

Eso es una estupidez.

[OliverBR]

No se como és en otros países, pero además de la contribución obrigatória oficial también invierto en un fundo para jubilación (que en Brasil es optativo, llamado 'previdência privada' o complementar) es una cartera de inversiones en fondos multimercado y en los peores momentos de crise el rendimiento es negativo.
Hay que tener un corazón fuerte... pero el hecho de ser complementária a la pensión oficial disminuí un poco la angustia de ver su $$ invertido tambalear.


sds.

[jandres]

Gracias Rivera por el esfuerzo, pero no necesitaba "el adoctrinamiento", simplemente queria saber el grado de "envejecimiento de la sociedad chilena", aún es muy joven, pero intuyo que envejeciendose de manera importante.
En cualquier caso, gracias por los datos de crecimiento economico, me han servido de ayuda.

Sobre el tema de las pensiones, no creo que sea ni el momento ni el lugar de abrir un debate, sólo contestar a sinsentido:

Cuando la AFP invierte, hay dos escenarios: o gana, o pierde. Veamos q pasa si...

Si la AFP gana, es lo mejor: invirtió el dinero de los trabajadores e hizo muchas ganancias.

Q pasa con esas ganancias? Se las queda la AFP

Y el trabajador q aporta gana algo? No. Nada. Cero. Su pensión sigue igualita.

Y q pasa si la AFP pierde? pues disminuye la pension del trabajador. Si, como lo leen. El trabajador asume las perdidas causadas x los inversionistas.

Apliquemos, el sentido común(valga la redundancia), cuando leamos "cosas": eso no tiene sentido.

saludos

[sinsentidocomun]

Apliquemos, el sentido común(valga la redundancia), cuando leamos "cosas": eso no tiene sentido.

Claro que no tiene sentido, lo que quiero saber es si es verdad o no.

[Fulvio Boni]

Apliquemos, el sentido común(valga la redundancia), cuando leamos "cosas": eso no tiene sentido.

Claro que no tiene sentido, lo que quiero saber es si es verdad o no.

Es mentira

Claro que no me voy a desgastar intentando explicarle economía a un zurdo panfletero

[sinsentidocomun]

Es mentira

Que bueno, ¿ahora pueden parar las protestas de los chilenos sobre el sistema de pensión tipo AFP?

Claro que no me voy a desgastar intentando explicarle economía a un zurdo panfletero

Ja ja, "zurdo panfletero".

[jandres]

No se como és en otros países, pero además de la contribución obrigatória oficial también invierto en un fundo para jubilación (que en Brasil es optativo, llamado 'previdência privada' o complementar) es una cartera de inversiones en fondos multimercado y en los peores momentos de crise el rendimiento es negativo.

El "problema" de los fondos ligados a la jubilación, es que suelen estar ligados, muy mucho a la deuda pública, muy encasillados por politica, su porftfolio de inversiones, muy conservadoras. Las comisiones suelen ser altas para un gestor que "no hace nada", se limita a comprar deuda pública, o "replicar indices", entre eso, que la deuda pública si es europea tiene una rentabilidad negativa o deuda de paises emergentes, que es kamikaze, lo "más normal" es que pierdas pasta a espuertas.
A nivel general internacional, las comisiones son altisimas (del orden del 1 al 3%), para algo que podria hacer la portera del edifico o yo un sábado por la mañana resacoso

[Conqueror]

Algún chileno que confirme o corrija esta información que circula por redes sociales sobre las AFP.

No soy experto en Chile, por eso le pregunté a un chileno. Para él, uno de los problemas de fondo detrás del desmadre chileno, son las AFP: administradoras de fondos de pensiones.

Me explicaba el sistema y no lo podía creer. (hilo)

La cosa funciona así: tú (trabajador) estás obligado a pagar el 10% de salario a una AFP. LA AFP te promete que cuando te jubiles, te va a pagar una pensión de jubilación con estos fondos. Y q como ellos son privados, pues tus fondos estan seguros. Fair enough..

Que hacen las AFP con el dinero de las pensiones de millones de trabajadores? Pues bueno, invertirlo. Ponerlo a jugar en el mercado. Hasta ahí todo bien, suena como un banco, más o menos.

Cuando la AFP invierte, hay dos escenarios: o gana, o pierde. Veamos q pasa si...

Si la AFP gana, es lo mejor: invirtió el dinero de los trabajadores e hizo muchas ganancias.

Q pasa con esas ganancias? Se las queda la AFP

Y el trabajador q aporta gana algo? No. Nada. Cero. Su pensión sigue igualita.

Y q pasa si la AFP pierde? pues disminuye la pension del trabajador. Si, como lo leen. El trabajador asume las perdidas causadas x los inversionistas.

Exacto, como lo leen: si la AFP gana, se lleva sus ganancias. Si la AFP pierde, le cobra las perdidas al trabajador q aporta.

Tiene el trabajador q aporta, voz y voto en las AFPs para decidir dnd se va a invertir SU dinero?

NO

Sabe el trabajador si esas inversiones son seguras?

NO

Lo q si tiene q hacer el trabajador es pagar comisiones x mantenimiento de cuenta, prints, certificados, etc.

Al final, tienes a millones de chilenos q han aportado toda su vida y estan recibiendo pensiones que no les alcanza para sobrevivir, sabiendo q muchos ricos se enriquecieron aún más usando SU dinero.

Y eso dps de q los gurus del libre mercado les habian ofrecido la panacea.

Ahora entiendo xq en ningún lugar se lee sobre el desastre que son las AFP: le caga la narrativa a muchisimos actores politicos y economicos.

Por eso es mejor desviar la atencion y centrarse en la periferia, no en el núcleo.

Los medios? juegan a lo mismo.

Al "chileno" que le preguntaste, debe ser un tipo muy ignorante o fanático de izquierda (que es lo mismo).
La cosa no es así ni por lejos.

[Chuck]

De nuevo. El "sistema" AFP per se no es malo y lo apoyo.

Lo que han hecho con él desde sus inicios (vender una mentira) y las modificaciones que han capturado los fondos de las personas y "estirado" su capital ahorrado estimando una sobrevida de más de 100 años, lo encuentro absurdo. Ajustar eso hacia abajo subiría automáticamente las pensiones de todos los jubilados, lo malo es que esa subida sigue siendo proporcional a lo que impusieron.

Tampoco ayuda que la comisión le llegue a las AFP aún cuando los fondos tengan rentabilidades negativas, pero nadie trabaja gratis no? Al menos se ha incorporado más competencia al sistema y las comisiones son las más bajas que hemos tenido a la fecha.

Pero si, socialmente es un horror que la sra. Juanita tenga una pensión de 50 lucas. Lo malo es que ella impuso 5 años. Hay otros que impusieron toda la vida y tienen pensiones de miseria también: eso va asociado a los bajos sueldos. Si te jubilaste con un sueldo de 500 lucas, no puedes esperar que tu jubilación sea de 500. Eso es imposible, a menos que el estado inyecte plata. Debería hacerlo? Quizás? De cierta manera ya lo hace (pensión solidaria), quizás deba hacerlo aún más.

Entonces que hacemos? Subir los sueldos a todos? Ya Piñera habló sobre subir el sueldo mínimo, pero eso no soluciona nada para los próximos pensionados. T

Sobre que algunos se hacen ricos con los fondos de los chilenos... si, puede ser cierto. Pero ese capital ayuda a mantener la economía hacia adelante. No se regala a nadie, quizás se presta a tasas muy convenientes (demasiado?) pero aún así inyecta recursos a la economía.

Decir que el sistema "es bueno" para los ricos es una idiotez. Es un sistema basado en un % del sueldo, que tontera más obvia. Pero el tipo que tiene capital ahora, seguramente no va a basar su vejez solo en sus fondos AFP, mis viejos son una muestra de lo mismo, la AFP es una ayuda a lo que ahorraron por otros medios. Pero de nuevo... pocos pueden ahorrar.

Al menos yo SE que mi plata de jubilación está guardada y que ningún gobiernucho populista me la va a quitar... a menos que NO+AFP tenga éxito y haga que esos fondos los administre el estado.

Ahí si salgo a quemar una micro.

[jandres]

Yo es que soy optimista por naturaleza, y creo en el desarrollo humano y en su perspicacia eterna, y al estar atrapado en el sistema de reparto, confio en que mi pensión la paguen los robots.

En mi pais, hay hoy unos 170 robots por cada 10000 trabajadores, espero que para el 2050 la proporción sea 1 a 1 o mejor.

Bueno, chicos, pasar un buen fin de semana, y no seais malos....o no lo seais mucho...

[OliverBR]

No se como és en otros países, pero además de la contribución obrigatória oficial también invierto en un fundo para jubilación (que en Brasil es optativo, llamado 'previdência privada' o complementar) es una cartera de inversiones en fondos multimercado y en los peores momentos de crise el rendimiento es negativo.

El "problema" de los fondos ligados a la jubilación, es que suelen estar ligados, muy mucho a la deuda pública, muy encasillados por politica, su porftfolio de inversiones, muy conservadoras. Las comisiones suelen ser altas para un gestor que "no hace nada", se limita a comprar deuda pública, o "replicar indices", entre eso, que la deuda pública si es europea tiene una rentabilidad negativa o deuda de paises emergentes, que es kamikaze, lo "más normal" es que pierdas pasta a espuertas.
A nivel general internacional, las comisiones son altisimas (del orden del 1 al 3%), para algo que podria hacer la portera del edifico o yo un sábado por la mañana resacoso

Exato estimado J, y en Brasil (como siempre) es peor: de 1 a 4% de comisiones, la 'tasa de carga'...

Y arriesgando caer en OT, aunque es siempre interesante poder comparar con otros países, una otra característica del sistema de seguridad de Brasil es el FGTS (Fondo de garantía de tiempo de servicio) un descuento de 8% del ingreso del empleado que va para ese fondo y que se puede sacar: en caso de despido no solicitado por el empleado; al comprar una casa; en caso de enfermedad grave; y, por fin, al jubilarse.
Y para la jubilación oficial, más o menos hablando, se contribui de 5 hasta 20% dependiendo del ingreso del trabajador.

sds.

[JRIVERA]

¿Por qué en Chile se está perdiendo la prosperidad?


Por la excesiva y creciente connivencia entre gobiernos y entramados económicos. Es una trama clientelista que atenta contra la prosperidad colectiva futura.

Edmund Phelps (Premio Nobel en Economía).

[Conqueror]

http://lanacion.cl/2019/10/25/oea-respo ... -en-chile/

La "Brisita Bolivariana"......El cáncer que los regímenes de izquierda de venezuela, cuba, y bolivia con el que pretender infectar al continente....Los 3 son narcoestados y les sobra dinero sucio para financiar a grupos locales.

[galix]

La cosa funciona así: tú (trabajador) estás obligado a pagar el 10% de salario a una AFP. LA AFP te promete que cuando te jubiles, te va a pagar una pensión de jubilación con estos fondos. Y q como ellos son privados, pues tus fondos estan seguros. Fair enough..

Digamos que faltó un poco de rigurosidad:

11% del ingreso se lo lleva la AFP más un poco extra “por comisión”

El resto es cierto: si ganan ganamos todos, si pierden solo pierde el cotizante. Parece un chiste -y lo es- pero sólo las afp se ríen.


Explicado con peras y manzanas:

https://youtu.be/ztiJXE4ZcXA

Saludos

[jandres]

La cosa funciona así: tú (trabajador) estás obligado a pagar el 10% de salario a una AFP. LA AFP te promete que cuando te jubiles, te va a pagar una pensión de jubilación con estos fondos. Y q como ellos son privados, pues tus fondos estan seguros. Fair enough..

Digamos que faltó un poco de rigurosidad:

11% del ingreso se lo lleva la AFP más un poco extra “por comisión”

El resto es cierto: si ganan ganamos todos, si pierden solo pierde el cotizante. Parece un chiste -y lo es- pero sólo las afp se ríen.


Saludos

un poquito menos de analfabetismo financiero

Y un poquito más de seriedad

Explicado con peras y manzanas:

https://youtu.be/ztiJXE4ZcXA

Eso no es explicado, eso es adoctrinado, y para analfabetos