Independencia de Cataluña (III parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
mma
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por mma »

Si el tribunal nacional competente estima, no obstante, que debe mantenerse la medida de prisión provisional
Hoy han estado explicándolo muy bien en la radio, no recuerdo el programa, y lo siento por los queridos nazis pero esas dos palabras en negrita eran y son las importantes. Claro que esa parte ellos la pasan por alto.

La pregunta al tribunal europeo se hizo antes de ser sentenciado, en un momento en que la prisión era provisional. Y se pregunta que que ocurre mientras esté en prisión provisional.

Pero cuando se publica la sentencia la prisión ya no es provisional sino efectiva, ya no es un posible condenado sino un condenado en firme por un delito cometido antes de ser eurodiputado. Por tanto la sentencia no afecta a la situación actual para nada, no existe ninguna inmunidad y menos todavía para delitos cometidos, juzgados y condenados antes de ser eurodiputado.


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Luis M. García
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Luis M. García »

mma escribió:
Pero cuando se publica la sentencia la prisión ya no es provisional sino efectiva, ya no es un posible condenado sino un condenado en firme por un delito cometido antes de ser eurodiputado. Por tanto la sentencia no afecta a la situación actual para nada, no existe ninguna inmunidad y menos todavía para delitos cometidos, juzgados y condenados antes de ser eurodiputado.
Exacto estimado, así es. Por lo menos para cualquiera que se acerque al tema con una mínima ecuanimidad, que no es lo que abunda precisamente. Por supuesto ERC querrá sacar petróleo de todo esto, pero eso ya se da por descontado; es curioso como a esta peña le viene todo bien para sus fines, cuando salió la sentencia del prusés eso elevaba el precio de su posible "colaboración" en la investidura, y ahora resulta que esta resolución del TJUE también les viene de perlas para seguir subiendo el caché, son fantásticos.

El caso es que el tribunal luxemburgués ha emitido un dictamen contrario a la línea que hasta ahora venía manteniendo, como demuestra que tanto el Consejo, como la Comisión o el propio Parlamento no admitieron el intento hace meses de Puchi y Comín de obtener sus actas de diputados al no haber recibido la acreditación por parte del país de origen - España - como hasta ahora era preceptivo. Porque estos requisitos (el pasar por la JEC a recoger la acreditación) no solo existían en España sino en el resto de los países que ahora tendrán que adaptar sus respectivas legislaciones y de hecho parece que ha sorprendido mucho que el Supremo español presentara una cuestión sobre algo que hasta ahora estaba clarísimo para todo el mundo; o sea, que hemos alborotado el gallinero y conseguido una resolución desventajosa para todos.

Ahora cada quien podrá reflexionar acerca de la influencia que sobre esta decisión de la Gran Sala del TJUE, contraria a su propia doctrina hasta el momento, haya podido tener el presidente del Tribunal, a la sazón el flamenco Koen Lenaerts. :cool:

Saludos.

PD. Por cierto, este gran Tribunal modelo de Justicia y tal y tal, resulta que no tolera en sus decisiones votos discrepantes; es decir, todas sus decisiones lo son por unanimidad, de forma que si ha habido discrepancias no hay forma de saberlo de forma fehaciente, más allá de dimes y diretes.

Pero luego la justicia bananera es la española... Semos nacíos p'a Quijotes. :pena: :desacuerdo:


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
Kraken
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Kraken »

No hay por que adaptar las legislaciones nacionales, se puede adaptar al europea para que reconozca eso y se puede bloquear el funcionamiento de la UE hasta que se tomen en cuenta nuestros intereses.

Pero claro, eso sería con políticos normales, no la mierda que hay.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
mma
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Mensaje por mma »

La frase que acabó con el veto europeo a Puigdemont: "No podemos tratarlos ya como delincuentes si están negociando un Gobierno con Sánchez". Los servicios jurídicos del Parlamento Europeo justificaron así la decisión de dar su acreditación al ex 'president'.

https://www.elmundo.es/espana/2019/12/2 ... b4583.html

Cualquiera con dos dedos de frente sabia que esto iba a ocurrir con este tipo de comportamientos. Lo que no tengo nada claro es si esto ocurre por simple estupidez o si es un plan preconcebido.


Bomber@
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Mensaje por Bomber@ »

mma escribió:Hoy han estado explicándolo muy bien en la radio, no recuerdo el programa, y lo siento por los queridos nazis pero esas dos palabras en negrita eran y son las importantes. Claro que esa parte ellos la pasan por alto.

La pregunta al tribunal europeo se hizo antes de ser sentenciado, en un momento en que la prisión era provisional. Y se pregunta que que ocurre mientras esté en prisión provisional.

Pero cuando se publica la sentencia la prisión ya no es provisional sino efectiva, ya no es un posible condenado sino un condenado en firme por un delito cometido antes de ser eurodiputado.
Esto ya empiece a parecerse a Barrio Sésamo: La ley no hace distingos entre prisión provisional y no provisional: Quien tiene inmunidad parlamentaria no puede ser detenido (salvo delito flagrante). Junqueras aún tiene inmunidad pues se le suspendió la inhabilitación a la espera de lo que dijera el TJUE, así que no puede estar preso (y como está enjaulado es un preso político).

Como la pregunta al TJUE se hizo con el término "prisión provisional" ("presuntamente" el término correcto sería "detención ilegal") pues el TJUE tuvo a bien responder con ese mismo término, pero repito que mientras haya inmunidad pues no puede estar preso.


Lo bueno, si breve...mejor
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Mensaje por Gaspacher »

mma escribió:La frase que acabó con el veto europeo a Puigdemont: "No podemos tratarlos ya como delincuentes si están negociando un Gobierno con Sánchez". Los servicios jurídicos del Parlamento Europeo justificaron así la decisión de dar su acreditación al ex 'president'.

https://www.elmundo.es/espana/2019/12/2 ... b4583.html

Cualquiera con dos dedos de frente sabia que esto iba a ocurrir con este tipo de comportamientos. Lo que no tengo nada claro es si esto ocurre por simple estupidez o si es un plan preconcebido.

Ahh... no podemos tratar a China, Birmania, etc., como a dictaduras, si están negociando con los gobiernos europeos... muy bien, muy inteligente y justo todo ello... :grosrire: :grosrire:


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Mensaje por tercioidiaquez »

Bomber@ escribió:
mma escribió:Hoy han estado explicándolo muy bien en la radio, no recuerdo el programa, y lo siento por los queridos nazis pero esas dos palabras en negrita eran y son las importantes. Claro que esa parte ellos la pasan por alto.

La pregunta al tribunal europeo se hizo antes de ser sentenciado, en un momento en que la prisión era provisional. Y se pregunta que que ocurre mientras esté en prisión provisional.

Pero cuando se publica la sentencia la prisión ya no es provisional sino efectiva, ya no es un posible condenado sino un condenado en firme por un delito cometido antes de ser eurodiputado.
Esto ya empiece a parecerse a Barrio Sésamo: La ley no hace distingos entre prisión provisional y no provisional: Quien tiene inmunidad parlamentaria no puede ser detenido (salvo delito flagrante). Junqueras aún tiene inmunidad pues se le suspendió la inhabilitación a la espera de lo que dijera el TJUE, así que no puede estar preso (y como está enjaulado es un preso político).

Como la pregunta al TJUE se hizo con el término "prisión provisional" ("presuntamente" el término correcto sería "detención ilegal") pues el TJUE tuvo a bien responder con ese mismo término, pero repito que mientras haya inmunidad pues no puede estar preso.
Confirmado, no sabes leer. Se te debe dar mejor felicitar asesinos.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Bomber@ escribió:La ley no hace distingos entre prisión provisional y no provisional:
Mentira:

https://boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2003-19748


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Mensaje por Bomber@ »

Lo digo yo y la ley... la que hace referencia a la inmunidad, no cualquier otra. Te pongo los fragmentos relevantes:

Mientras el Parlamento Europeo esté en período de sesiones, sus miembros gozarán:

a) en su propio territorio nacional, de las inmunidades reconocidas a los miembros del Parlamento de su país;

b) en el territorio de cualquier otro Estado miembro, de inmunidad frente a toda medida de detención y a toda actuación judicial.


Y de ahí vas a https://app.congreso.es/consti/constitu ... =71&tipo=2

Y ahora, para que te quede claro, te sugiero que subrayes el texto "prisión provisional" en esas frases. Verás que no aparece ninguna vez (de hecho eso es algo que todos sabíamos ya).


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Mensaje por Domper »

Bomber@ escribió:Y ahora, para que te quede claro, te sugiero que subrayes el texto "prisión provisional" en esas frases. Verás que no aparece ninguna vez (de hecho eso es algo que todos sabíamos ya).
No, no lo sabíamos porque es la primera vez que unos delincuentes emplean ese resquicio legal en el Parlamento Europeo, que en España ya no existe después de que un asesino de ETA que emplease esa estrategia.

No quita ni una coma a que sea un delincuente condenado. Aparte que aun siguen los tribunales en marcha y puede pedirse el suplicatorio.



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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Bomber@ escribió:Y ahora, para que te quede claro, te sugiero que subrayes el texto "prisión provisional" en esas frases. Verás que no aparece ninguna vez (de hecho eso es algo que todos sabíamos ya).
Gracias, pero he preferido buscar "prisión" a secas, y tampoco sale.

Lo cual es muy Interesante: para demostrarnos que la ley no hace distingos entre prisión no provisional y prisión provisional nos pone unos fragmentos donde no se habla de ninguna de las dos cosas. Y dice que son los relevantes, pues menos mal. :green:

Un saludo
Última edición por Ismael el 22 Dic 2019, 14:13, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Bomber@ »

Domper escribió:es la primera vez que unos delincuentes emplean ese resquicio legal en el Parlamento Europeo, que en España ya no existe después de que un asesino de ETA que emplease esa estrategia.
No, los presos políticos no están empleando resquicios legales, son los acusadores y tribunales los que buscan interpretaciones inexistentes a lo que dice la ley, para hacer como que dice lo que a ellos conviene. Y si hay una ley que impide que hagan X... pues se lo saltan. En España "todo vale" para represaliar a los discrepantes. En Europa... pues no.

Por ejemplo lo de la inmunidad de los parlamentarios españoles: Según la ley tampoco pueden ser detenidos (salvo delito flagrante)... y tú dices que eso se cambió a raíz de la fuga de un etarra... pero yo no veo que se haya modificado ese artículo constitucional... ni tampoco su interpretación "oficial": https://app.congreso.es/consti/constitu ... =71&tipo=2

¿Puedes indicarme en qué te basas para decir que el TS presuntamente no ha incumplido la Constitución al mantener en prisión a Junqueras y a los otros que fueron escogidos como parlamentarios/senador a las Cortes españolas el 28-A?
Ismael escribió:Y dice que son relevantes
Sabes que son las leyes relevantes sobre inmunidad parlamentaria (en Europa y España). Y sabes que la palabra relevante es detención, no prisión (adjetivada o no con "provisional"). A partir de ahora voy a intentar no contestarte a las cosas que ya sabemos.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Bomber@ escribió:
Ismael escribió:Y dice que son relevantes
Sabes que son las leyes relevantes sobre inmunidad parlamentaria (en Europa y España). Y sabes que la palabra relevante es detención, no prisión (adjetivada o no con "provisional")
Claro, porque la ley tampoco hace distingos entre detención y prisión, como demuestran esos fragmentos tan relevantes :green:

Un saludo


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Mensaje por mma »

Gaspacher escribió:
mma escribió:La frase que acabó con el veto europeo a Puigdemont: "No podemos tratarlos ya como delincuentes si están negociando un Gobierno con Sánchez". Los servicios jurídicos del Parlamento Europeo justificaron así la decisión de dar su acreditación al ex 'president'.

https://www.elmundo.es/espana/2019/12/2 ... b4583.html

Cualquiera con dos dedos de frente sabia que esto iba a ocurrir con este tipo de comportamientos. Lo que no tengo nada claro es si esto ocurre por simple estupidez o si es un plan preconcebido.

Ahh... no podemos tratar a China, Birmania, etc., como a dictaduras, si están negociando con los gobiernos europeos... muy bien, muy inteligente y justo todo ello... :grosrire: :grosrire:
Claro que puedes. Puedes perfectamente hacer negocios millonarios con Arabia Saudí pero te cuidas muy mucho de llamarles financiadores del integrismo y cuna de terroristas. Haces negocios y te callas como una puta en comisaria para que no se te mosqueen y cuando la ministra de turno mete la pata hasta el corvejón mandas corriendo una delegación para hacerles la pelota.

Puedes perfectamente negociar con golpistas y con quienes pretenden romper tu país pero lo que no puedes hacer es ir corriendo a denunciarlos ante Europa por golpistas mientras negocias porque solo pueden ocurrir dos cosas, que te tomen por gilipollas o por un embustero porque a nadie con dos dedos de frente se le ocurre pensar que uno negocia voluntariamente con quien rompe su país y da un golpe de estado.
Bomber@ escribió:La ley no hace distingos entre prisión provisional y no provisional:......
Joder, sabia que lo tenia bloqueado por algo, hay que entrenar mucho para poder decir semejante sarta de tonterias tan grande en un espacio tan pequeño.


capricornio
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por capricornio »

Por encima de la puñalada trapera del TJUE, la cual, al igual que el famoso fallo sobre la doctrina Parot, sospecho que ha sido instigada desde el propio gobierno español, no debemos perder la situación de lo ocurrido.

El mejor argumento que esgrimen los separatistas, no es negar que dieron un golpe de estado tratando de saltarse el ordenamiento legal, sino que los urdidores del golpe no debieron ser juzgados porque deberían de gozar de inmunidad parlamentaria porque ese estado opresor les permitió presentarse a las elecciones europeas posteriores a los hechos por los que fueron encausados y resultaron elegidos.

En pocas palabras, no pueden negar que son golpistas, pero basan todo su argumentario contra España en que por un acontecimiento posterior a los hechos por los que se les encausó, para alguno de los implicados (los electos) debiera haberse solicitado un suplicatorio al Parlamento de la UE para poder juzgarlo.

Pero el ridículo de la situación es que unos individuos que afirman ser presidente y vicepresidente de una República, se presentan por un país que les permite hacerlo y pese a lo cual ellos dicen que les oprime, a unas elecciones europeas para pasar de ser presi y vice a simples parlamentarios. Y la mayoría de sus seguidores, en lugar de llamarles cobardes por hacer algo así para conseguir una inmunidad personal que otros encausados no tienen (que no deja de encerrar que lo de la República fue un cuento, un engaño a sus seguidores a los que siguen pidiendo cajas de solidaridad, fianzas y que les costeen el elevado tren de vida en Bélgica), encima lo defienden y aplauden. Y se creen superiores......

No obstante, esta decisión de Europa evidencia la traición del PSOE. Partido capaz de lo que sea con tal de gobernar. La noticia de hoy de El Mundo que habéis enlazado es bochornosa. Y por otro lado muestra nuestros complejos como nación. Actuamos pensando en que nos legitimen desde fuera. Nos hemos creído nuestra propia leyenda negra.


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