2do Gobierno del Presidente Sebastián Piñera

[Langosta]

Ja ja ¿acaso tu asesoras a Sebastián Piñera?, pues ambos están perdidos en el espacio, Maduro, Cuba, URSS, marcianos, todo menos admitir que millones de chilenos se manifiestan debido a un sistema económico que los perjudica, quieren y merecen un cambio, todo lo demás sobra.

Si claro. Millones de chilenos salieron el 18 de octubre a la calle. Un "estallido" completamente espontáneo, que muestra el cansancio y agobio de una población ahogada por el neocapitalismo.

Lo malo es que no fue así como empezó todo. Fue la quema sistemática de estaciones de metro, supermercados y comercio lo que llevó, al día siguiente, que algunos miles de personas se sumaran al "movimiento" y que a la larga "millones" salieran a la calle para, tomando el impulso que la violencia había generado, exigir cambios.

Fallas en ver que lo mismo que pasó el 28 se podría haber logrado sin violencia. Lo malo es que no existía realmente esa chispa. El chileno para bien o para mal es borrego y tiene harto aguante. Se habían realizado una multitud de manifestaciones antes del "estallido", las que generalmente terminaban en violencia y nunca se había llegado a lo del 28.

Hizo falta que un ataque coordinado (por Fidel, los aliens o los cariñosistos) trajera el caos a Santiago para que la gente "despertara".

Y como el movimiento nació de la violencia, la misma no tuvo problema en permear hacia los "manifestantes", mezclando a esos "millones" de chilenos con grupos de encapuchados que no dudaron en atacar la propiedad privada y a las autoridades con una violencia insana, para luego refugiarse entre los "millones", gritando por sus DD.HH. cuando hasta cierto punto renegaban de la misma sociedad que vela por sus derechos.

Así es fácil. Es fácil colgarse de la violencia para exigir y negar el dialogo. Es fácil cuando, oculto en la masa, gente que nunca le ha ganado a nadie puede sentirse poderosa, sintiendo que son "caballeros justicieros que luchan por el cambio", mientras yo los veo como heraldos de los mismos antisociales que quemaron uno de los sistemas de metro más modernos de LA, por un alza de 30 pesos.

"Es que son muchos años de abusos"... ya, y? Mejor hacer mierda el país. Quemar y robar. Justificar y defender. Bajar la cabeza y dejar que quienes eran "oprimidos" tengan su venganza.

Quienes van a reconstruir Chile? Te aseguro que esos "caballeros justicieros" no lo harán.

[Langosta]

En Colombia las protestas cuando se tornaron violentas no duraron ni 24 horas, y no fueron ni de cerca de la magnitud de lo ocurrido en Chile, porque salieron policía, ejército y sociedad civil a defender los bienes públicos. Y no con palabras cándidas, sino con reciprocidad en la fuerza con la que actuaron los vándalos.

¿En Colombia no hay violencia?, te refieres a Colombia esa donde cada día matan líderes comunitarios, y son tantos que ya no es noticia, Colombia está en otra liga.

Lo dice el Nuevo Herald, no TeleSur.

Esa es una comparación justa y válida? Que verguenza sacar a la luz los muertos provenientes del narcoterrorismo, vs el no escalamiento de la violencia escudada en movimientos sociales que buscan reformas.

Tu cuota de moral no da para mucho, al parecer.

[sinsentidocomun]

Bienvenido Langosta, veo que este es tu primer mensaje.

Es problemático que se ridiculice ese informe, ya que tiene información que, sin responder la pregunta de "quien", da señales de qué grupos y "tribus" efectivamente ayudaron a esparcir el resentimiento/exacerbar el odio/etc.

Interesante, pero creo que confundes las causas con los efectos, no es que la gente esté descontenta por lo que se dice en redes sociales, es la gente descontenta la que se pronuncia en redes sociales. Se menciona que una de la herramientas para la caída de la URSS fueron las máquinas de FAX que permitieron difundir ideas fuera del control del estado y así mismo la imprenta de Gutenberg ayudó a la desintegración de la Iglesia Católica como religión dominante en Europa (La Reforma).

Si te burlas de la asociación que se hace entre el "estallido" y el grupo de fans, es porque no tienes idea de quienes usualmente componen ese fandom. El informe no señala como causante/motor al Kpop, sino a sus fans como participantes activos. Qué tiene eso de raro o estúpido?

Me declaro ignorante sobre el KPOP que para mi son artistas coreanos andróginos seguidos principalmente por jóvenes de Corea del Sur ya que cantan en coreano, de allí a que un fan de estos en Chile quemara una estación de metro no me queda claro, ya estoy viejo.

Es culpa del fútbol que los barristas sean, muchas veces, delincuentes y narcos que gustan de la violencia? Podrías decir que si, pero no es culpa del deporte y no veo a nadie rasgando vestiduras o mofándose por asociar a algunos violentistas con las barras. Pero acá el nexo y el ridículo saltan inmediatamente. Una pena por este gobierno que ya no tiene pie para absolutamente nada.

¿Acaso las canciones KPOP son violentas?, ¿debería meterse preso a cantantes como Pink Floyd por incitar a la violencia y la anarquías?

[sinsentidocomun]

Esa es una comparación justa y válida?

Exacto, no se que hace Colombia aqui, ni para bien, ni para mal.

Que verguenza sacar a la luz los muertos provenientes del narcoterrorismo, vs el no escalamiento de la violencia escudada en movimientos sociales que buscan reformas.

La verdad no es vergüenza. Violencia es violencia y debe ser denunciada siempre, hacer diferenciaciones en un país como Colombia es inmoral, no me vengas que a decir que estas tranquilo porque la policía y el ejército reprime "exitosamente" a los manifestantes en las ciudades mientras que en el campo se sigue matando gente impunemente.

Tu cuota de moral no da para mucho, al parecer.

Yo creo que tienes que preocuparte de tu moral de pretender esconder el polvo debajo de la alfombra.

[Langosta]

Bienvenido Langosta, veo que este es tu primer mensaje.

No lo es.

Interesante, pero creo que confundes las causas con los efectos, no es que la gente esté descontenta por lo que se dice en redes sociales, es la gente descontenta la que se pronuncia en redes sociales.

Te mareas solo. Una cosa es que una comunidad comenté/hable/opine respecto a la contingencia. Otra es que se hable sobre videos/historias y se den como reales y se extiendan, generando una narrativa de odio/exacerbación/crispamiento, y de eso se vio mucho durante las revueltas, como una patrulla que atropelló a peatones y se acusó de ser premeditado, o del conductor que había arrollado a "manifestantes" en la calle y al entregarse en una comisaría, se extendió la "verdad" de que el conductor era en realidad carabinero. Eso es a lo que yo entiendo apunta el informe. Escuchar a la "artista" Mon Laferte acusando directamente a carabineros de QUEMAR las estaciones del metro es, como mínimo, indignante, y es parte de la misma dinámica de estas otras tribus: mentir, exagerar, establecer una verdad basada en el sentimiento y no en hechos.

0 racionalidad.

Se menciona que una de la herramientas para la caída de la URSS fueron las máquinas de FAX que permitieron difundir ideas fuera del control del estado y así mismo la imprenta de Gutenberg ayudó a la desintegración de la Iglesia Católica como religión dominante en Europa (La Reforma).

Abalas el uso de las redes sociales para intentar hacer caer al gobierno? Muy bien.

Me declaro ignorante sobre el KPOP

Es un avance reconocer ignorancia.

ya estoy viejo.

No es una excusa ser viejo para justificar ignorancia. El fandom del Kpop es gigantesco a nivel global y sus características son similares en muchos países. Pero no voy a venir acá a hacer tu pega, hazla tu solo. Lo interesante es que, sin tener idea de quienes son esos fans, hagas mofa del Kpop en el informe.

Eres el fiel reflejo del problema que tenemos actualmente en Chile.

¿Acaso las canciones KPOP son violentas?, ¿debería meterse preso a cantantes como Pink Floyd por incitar a la violencia y la anarquías?

Dice el informe que es el Kpop el culpable? Por diox, lee lo que puso La Tercera, identifica a un grupo como seguidores del Kpop, no culpa a esa música de la violencia.

Te lo explico más simple? X es fan de Z. X hace cosas "malas". Pero Z no es malo.

Pepito es barrista del Colo-Colo. Pepito es un narco delincuente. Colo-Colo fomenta la delincuencia?

Fue la prensa la que hizo ese nexo Kpop-violencia. Una asociación digna de un niño de kindergarden, con un tufo de maldad hacia el gobierno, buscando quitarle pie al informe (que no era ni una maravilla).

[Langosta]

La verdad no es vergüenza. Violencia es violencia y debe ser denunciada siempre, hacer diferenciaciones en un país como Colombia es inmoral, no me vengas que a decir que estas tranquilo porque la policía y el ejército reprime "exitosamente" a los manifestantes en las ciudades mientras que en el campo se sigue matando gente impunemente.

Que bueno que se reprimieron exitosamente a los manifestantes. Asegura el estado de derecho y evita muertes sin sentido e innecesarias. Eso me deja tranquilo respecto al profesionalismo de sus fuerzas armadas/policía y del enfoque que los mismos colombianos dieron a las protestas.

Repito: por qué sacas muertes derivadas del narcotráfico en temas de movimientos sociales? Un lado es pura delincuencia, el otro es el uso racional de la fuerza por parte del gobierno Colombiano para evitar un chilenazo.

Yo creo que tienes que preocuparte de tu moral de pretender esconder el polvo debajo de la alfombra.

Sigue comparando sandías con mandarinas.

[JRIVERA]

Repito: por qué sacas muertes derivadas del narcotráfico en temas de movimientos sociales? Un lado es pura delincuencia, el otro es el uso racional de la fuerza por parte del gobierno Colombiano para evitar un chilenazo.

Chilenazo solo en Chile, imposible que se origine en otros países, en la vida para resolver un problema o mal primero tienes que aceptar que lo tienes, por mas querido que sea tu país, para poder encontrar una solución.

Analiza los hechos históricos en los últimos 50 AÑOS:

Desde el 3 de noviembre de 1970 hasta el día de su muerte, 11 de septiembre de 1973, Salvador Allende elegido presidente de Chile por el voto popular de su pueblo, se convirtió en el primer presidente socialista de la región.

Augusto Pinochet, desde el Golpe hasta el 11 de Marzo de 1990 reprimió a la izquierda chilena y hasta la actualidad mantiene dividido al pueblo en gente a favor (fueron 17 años de gobierno) y otros en contra.

Luego vendrían Patricio Aylwin (Partido Demócrata Cristiano), Eduardo Frei (democratacristiano), Ricardo Lagos (Concertación), Michelle Bachelet, Sebastián Piñera, Michelle Bachelet y finalmente Sebastián Piñera. Esto denota un movimiento pendular entre dos fuerzas antagónicas.

Que se desarrolló en estas décadas que afecte al pueblo chileno, SISTEMA AFP, instaurado en 1980, ya tiene en la práctica 39 años, en la actualidad en Chile cuenta con más de 11 millones de afiliados y 1,7 millones de pensionistas.

Les explico con un simple ejercicio, supongamos que, los 11 millones de afiliados ganan un sueldo promedio de 800 dólares mensuales y para hacer sencillo el ejemplo el 10% de sus aportes se reparte entre 2 millones de pensionistas, a cada pensionista le corresponde 440 dólares mensuales de pensión como promedio.

Esto nos quiere decir que el 10% es poco y que debería ser de 20% para tener una pensión digna o tender a este porcentaje que en la práctica disminuye los ingresos mensuales en el Hogar, Pero lo dejamos para un posterior análisis su solución que perjudica los ingresos de las propias AFP en beneficio de sus afiliados, pues el Sistema no es malo, solo que ve el bienestar de las AFP y no de sus afiliados.

Los problemas que tienen es pues el resultado de sus gobiernos en los últimos 50 años y que se mantienen algunos por 30 años en vuestro congreso, son en la práctica Los Intocables y son los responsables de este estallido social en parte.

Nunca existirá un CHILENAZO en el Perú, porque el Tema de las AFP (tomando el ejemplo) se ha resuelto con la Devolución de los Aportes a la hora de jubilarse, convirtiéndose en un fracaso como sistema pensionario. Y es uno de tres sistemas de pensiones que existen en mi país y que el 70% de los trabajadores están en el sector informal, por lo que no esperan nada.

Precios y Tarifas, es largo de analizar, pero lo tienen en contra en los servicios de Salud, la verdad que al enterarme de cuanto cuestan las medicinas, solo me queda decir que me da mucha pena que ello ocurra, ni hablar de los servicios básicos y como el sistema educativo los fuerza a endeudarse en el Sistema Financiero.

Todo en favor desmesurado de los que son los dueños de Chile, es por eso que al principio se notó que el bienestar se focalizó en la Clase Media Alta (Las Condes, Vitacura, etc) la propaganda al estilo Alemán de Joseph Goebbels les hizo creer que todos estaban en el primer mundo, son el mejor desarrollo de la región pero en beneficio, eso nadie lo duda, pero ya saben a beneficio de quien.

Saludos,
JRIVERA

[tercioidiaquez]

Chilenazo solo en Chile, imposible que se origine en otros países, en la vida para resolver un problema o mal primero tienes que aceptar que lo tienes, por mas querido que sea tu país, para poder encontrar una solución.

No claro, en Perú habría Peruazos, en España, Españuazos etc...
Sí tú te crees que algún país está a salvo de esto es que estás muy equivocado.

[j@vier]

...
Todo en favor desmesurado de los que son los dueños de Chile, es por eso que al principio se notó que el bienestar se focalizó en la Clase Media Alta (Las Condes, Vitacura, etc) la propaganda al estilo Alemán de Joseph Goebbels les hizo creer que todos estaban en el primer mundo, son el mejor desarrollo de la región pero en beneficio, eso nadie lo duda, pero ya saben a beneficio de quien.

No tienes ni la mas reverenda idea de lo que hablas. No dan ni ganas de rebatir tal sarta de estupideces. Es cosa de ver el aumento explosivo de la clase media en Chile, de familias que dejaron de ser pobres, la multiplicación colosal de egresados universitarios, el aumento de la esperanza de vida, el aumento del ingreso per capita.

Joder, que la internet no solo sirve para escribir chorradas, a ver si te informas un poco.

[JRIVERA]

Chilenazo solo en Chile, imposible que se origine en otros países, en la vida para resolver un problema o mal primero tienes que aceptar que lo tienes, por mas querido que sea tu país, para poder encontrar una solución.

No claro, en Perú habría Peruazos, en España, Españuazos etc...
Sí tú te crees que algún país está a salvo de esto es que estás muy equivocado.

Pero por otras circunstancias y en otro nivel te explico.

En Perú no existen grupos anárquicos como en Chile.
En Perú existe gratuidad de la enseñanza universitaria que permite a cualquier peruano acceder a ese nivel educativo
En Perú tenemos el 70% de la PEA en el área informal que genera el 50% del PBI Nacional
En Perú tenemos una tradición en Salud Pública, en donde los mejores hijos son los que se dedican a las ciencias humanas.
En Perú hay una política de medicamentos genéricos y una ley que obliga a las farmacias chilenas que dominan el mercado a ofrecer,

Me cansaría identificar cada semejanza y señalar que son diferentes.

Inclusive en la Región, se han dado similares hechos pero con soluciones diferentes y oportunas:

Ecuador: Presidente Lenin Moreno, reaccionó a tiempo y si bien retrocedió, le permitió replantear su solución.
Bolivia: Evo Morales renunció, la Policía se negó a reprimir a su propio pueblo de manera criminal.
Colombia: Se vio un actuar de la policía y ejército para restablecer el orden, de manera coordinada y efectiva.

En Perú se ha dado un Golpe de Estado sin sacar una tanqueta y sin la intervención de un soldado ni UNA BALA.

Claro que estamos atentos a lo que ocurre en la Región, pero hay diferencias.

Saludos,
JRIVERA

[j@vier]

Como esta visto que algunos escriben sin siquiera informarse de lo que hablan, y hacen gala de una ignorancia supina cuando se ponen a analizar lo que ha ocurrido en Chile, les dejo un video, donde se explica, con dibujitos, la situacion. Ya que seria inutil que poner links y citar estudios que no leeran o no sabran comprender se lo pongo mas facil:

https://www.youtube.com/watch?v=sgktbGJq4As

[JRIVERA]

Desde el 18 de Octubre, por varias semanas y de manera continua me he dedicado a ver y observar los hechos en Chile, no soy un especialista, pero me siento con el sustento para poder dar una opinión. Esperé que se supere, pero veo que continúa.

Sencillamente han echado a perder mucho de lo avanzado.

Son el resultado de los errores de vuestros políticos.

Todos han recibido parte de este beneficio, pero es imposible sustentar este desarrollo sino crece la inversión minera en el pais, es decir su producción de cobre, la cual se ha detenido, estancado. Y no hay de donde seguir sosteniendo y repartiendo el bienestar alcanzado.

El video es correcto, estoy de acuerdo, pero eso siempre se ha conocido, es decir no es nada nuevo. Eso quiere decir que hay muchos gurues que tratan de explicar QUE PASO?

Saludos,

[JRIVERA]

El video me otorga la razón, es decir no basta aportar el 10%, debe tender al 20% hacia las AFP. O que el Estado sume un monto de contribución que ayude e incentive al afiliado, Si el Estado paga las planillas de pensiones de los Policias y Militares que cumplen son su deber, por que no también dar un poquito a sus trabajadores.

La solución debe ser poner un Bono complementario otorgado por el Gobierno para obtener una Pensión Mínima.

Te adelanto una parte de la Solución:

Las comisiones que se pagan a las AFP no deben salir de tu bolsillo, ese porcentaje debe ser depositado en tu cuenta de capitalización.

Las AFP deben cobrarse un porcentaje fijo del monto que manejan, son 243 mil millones de dólares.

Y las AFP deben cobrar un porcentaje variable de acuerdo a la rentabilidad obtenida.

Pero ni un peso a los chilenos.

LO ACEPTARAN LOS GRUPOS DE PODER?

Que se cree una AFP ESTATAL para atender las pensiones de los Militares. Seria un paso para disminuir la DESIGUALDAD.

Saludos,

P.D. El Tema de Chile, lo dejo ahí. pues serán los propios chilenos los que lo resuelvan, ya no es noticia lo que ocurre en Chile, se ha convertido en algo normal las protestas y ya como que cansan.

[j@vier]

El video me otorga la razón, es decir no basta aportar el 10%, debe tender al 20% hacia las AFP. O que el Estado sume un monto de contribución que ayude e incentive al afiliado, Si el Estado paga las planillas de pensiones de los Policias y Militares que cumplen son su deber, por que no también dar un poquito a sus trabajadores.

La solución debe ser poner un Bono complementario otorgado por el Gobierno para obtener una Pensión Mínima.

Te adelanto una parte de la Solución:

Las comisiones que se pagan a las AFP no deben salir de tu bolsillo, ese porcentaje debe ser depositado en tu cuenta de capitalización.

Las AFP deben cobrarse un porcentaje fijo del monto que manejan, son 243 mil millones de dólares.

Y las AFP deben cobrar un porcentaje variable de acuerdo a la rentabilidad obtenida.

Pero ni un peso a los chilenos.

LO ACEPTARAN LOS GRUPOS DE PODER?

Que se cree una AFP ESTATAL para atender las pensiones de los Militares. Seria un paso para disminuir la DESIGUALDAD.

Saludos,

P.D. El Tema de Chile, lo dejo ahí. pues serán los propios chilenos los que lo resuelvan, ya no es noticia lo que ocurre en Chile, se ha convertido en algo normal las protestas y ya como que cansan.

El video no te da la razon en nada, se nota que ni siquiera eso fuiste capaz de comprender. Deja en claro que el responsable de las bajas pensiones en Chile no es el sistema de capitalizacion individual, sino lo muy poco que ciertos cotizantes aportan al sistema y por un periodo de tiempo muy berve (habla de cotizaciones durante diez anos, lo que en un sistema de reparto, al menos el sistema de reparto de EEUU no te da siqueira derecho a una pension, ya que se exige un minimo de 15 anos de cotizaciones para optar a una pension muy baja que no alcanza ni siquiera para pagar un arriendo).

Ademas desmiente tonterias que has dicho antes como esta:

Precios y Tarifas, es largo de analizar, pero lo tienen en contra en los servicios de Salud, la verdad que al enterarme de cuanto cuestan las medicinas, solo me queda decir que me da mucha pena que ello ocurra, ni hablar de los servicios básicos y como el sistema educativo los fuerza a endeudarse en el Sistema Financiero.

Todo en favor desmesurado de los que son los dueños de Chile, es por eso que al principio se notó que el bienestar se focalizó en la Clase Media Alta (Las Condes, Vitacura, etc) la propaganda al estilo Alemán de Joseph Goebbels les hizo creer que todos estaban en el primer mundo, son el mejor desarrollo de la región pero en beneficio, eso nadie lo duda, pero ya saben a beneficio de quien.

Eso tampoco es cierto, como bien se establece en el video, donde con cifras y dibujitos se acredita que queines mas se han beneficiado en Chile en los ultimos 30 anos han sido precisamente los sectores mas pobres. Ademas extablece como en Chile la cantidad de nuevos egeresados de carreras universitarias han sido precisamente personas de familias que por primera vez han accedido a la educacion superior.

Podria colocar links sobre el indice de desarrollo humano, y como Chile supera es esos estandares a cualquier pais latinoamericano, pero para que si estan disponibles en internet y probablemente tampoco serias capaz de entenderlo. Baste saber que la clase media en chile es hoy dia un 65% de su poblacion, y eso implica que los niveles de personas que en estos 30 anos han dejado atras la pobreza son altisimos.
https://www.larepublica.co/globoeconomi ... be-2766180

Ahora, si tu te enorgulleces que en Peru, en el hecho, hoy dia no exista un sistema de prevision, es cosa tuya, pero a mi eso no me perece ni moderno ni civilizado. Y sobre la salud en Peru, pues Peru es un pais en el que no se pagan impuestos, considerando que el 70% de su poblacion trabaja en negro y lo que el estdo cobra en concepto de impuestos a las grandes minerias es bajisimo. Y veo dificil que un estado raquitico como ese pueda prporcionar a los ciudadanos educacion o salud de calidad, porque simplemente no tiene recursos para ello.

[tercioidiaquez]

En Perú no existen grupos anárquicos como en Chile.
En Perú existe gratuidad de la enseñanza universitaria que permite a cualquier peruano acceder a ese nivel educativo
En Perú tenemos el 70% de la PEA en el área informal que genera el 50% del PBI Nacional
En Perú tenemos una tradición en Salud Pública, en donde los mejores hijos son los que se dedican a las ciencias humanas.
En Perú hay una política de medicamentos genéricos y una ley que obliga a las farmacias chilenas que dominan el mercado a ofrecer,

Me cansaría identificar cada semejanza y señalar que son diferentes.

¿De verdad eres tan crédulo? Lo digo en serio.
Todos los países del mundo tienen grupos internos en su contra, unos mas y otros menos. Y lo que a ti te puede parecer intrascendente para una revuelta para otros no. Pero es que eso es indiferente. Aquí, de lo que se habla es en muchos casos de una (proto) insurgencia. Y esta tiene como objeto la mente de las personas. Si ellos hacen creer que hay un motivo para una revuelta la habrá. Que ese motivo sea intrascendente o incluso mentira, es irrelevante.
El mundo está lleno de situaciones en las que parecía que no había motivo para que ocurriera nada y al día siguiente estaban a tiros.