Armada República de Colombia

[QAP2019]

En últimas Erich, pienso yo que ese era el cacareado plan puente, para hacerse a un par de unidades adicionales para el Pacífico. Que si suman mucho o poco no importa, la estrategia a largo plazo es tener los argumentos para buscar el remplazo de dichas unidades por dos más modernas...lease por un par de PES.

[spooky]

La Armada de la República de Corea desmantela dos fragatas y una corbeta
[ Imagen ]
Estan calientitas fueron desvinculadas el 24 de diciembre del 2019,es la oportunidad para traerse 2 de un solo viaje,seria la corbeta Suncheon de clase Pohang (PCC-767).Con esto se tendrian 2 buques completamente iguales,lo cual facilitaria mucho su mantenimiento y asegura por lo menos la alta disponibilidad de uno de los dos.
https://navaltoday.com/2020/01/09/repub ... -corvette/

Slds.

Eso es matar el proyecto PES a cambio de embarcaciones que ya estan en las ultimas y con tecnología desfasada, si fueran unidades de segunda como las que adquiere la armada chilena pues sería muy bueno pero estas distan de eso.

[MAXWELL]

los Corenaos no van a donar el casco y de ñapa los van a mandar armados y con sensores! si llegan lo harian igual de peladas que la Nariño,

¿Sabe Ud con cuales sensores vinieron con la Nariño? por favor señor comentenos!

ademas que tendrían que trabajar a marchas forzadas para poder preparar al mismo tiempo tripulaciones para que opereren las dos naves

No creo,de decidir la ARC ir por otra Pohang,esta demora por lo menos 8 meses en estar lista,teniendo la ARC una nave "igual en Colombia,en esos 8 meses arma una tripulación "novata",no para que vaya a buscar la otra corbeta en Corea,no eso lo haria la actual y "experta" tripulación que hoy en día la opera.
La tripulación "novata" se quedaria patrullando en el pacifico colombiano y la otra tripulación con mayor experiencia traeria a la "nueva ARC CORDOBA".

Claro y por ahí derecho acabas con la PES, porque si las incorporas para que caraj*** vas a fabricar otras.
No acabas con la PES pues,estos son buques de 1989,sin modernizar y a todas luces desfasados para la guerra naval moderna,asi que no son competencia para la PES.
Ahora preparar una Pohang para que opere en Colombia requirio la vez pasada de 2,5 millones de U$ pongale 3.5 que se gasten en esta,eso ni por el chiras va a acabar con el presupuesto destinado para la PES.
Y mientras esa famosa PES se construye,pasaran por lo menos otros 6 años solo para que pongan la quilla de la primera,es decir la nueva Pohang navegara por lo menos una decada,para cuando la primera PES este surcando las aguas.
Ahora las Pohang estan pensadas en la ARC,como patulleros oceanicos y en esta función serian competencia para futuras OPV,no para la PES.

Miren -y es que a uno le piden no comentar muchas cosas- pero los oficiales de la ARC (a la fechaaaaa y desde octubre) ni siquiera han podido conocer los sistemas de la corbeta recientemente donada, por el celo Coreano.

Eso si esta muy raro,primero que la ARC ya conoce los sensores que llegaron con la NARIÑO y segundo solo es pasar por la wed y leer sobre los sensores que porta ese buque.(sobre misiles harpoon y exocet hay bastante literatura y los radares y sonares que porta ese buque originalmente tambien)Asi que no se que carajo celan los Coreanos.
Aqui en la wed apararecen los sensores de las Pohang:
Sensores • 1 radar de superficie Samsung/Marconi ST-1810
• 1 control de tiro Samsung/Marconi ST-1802
• 1 sistema de combate Samsung/Ferranti WSA 423
• 1 sistema optrónico Samsung/Radamec 2400
• 1 sonar de casco Signaal PHS-32

Slds.

[Me262]

se con los que no vinieron: con los que guian los exocet y por supuesto sin los exocet
The ROKS-755 Anyang (ARC Narino), was the last ROKN vessel to have been equipped with the Exocet missile. After the removal of Exocet from ARC Narino for transfer to Colombia, there are no more Exocet missile in active service in ROK inventory.
https://www.globalsecurity.org/military ... narino.htm

"...With this precedent, it is not surprising that ROK has made similar offers in Latin America and has found takers in Colombia and Peru. It is perhaps no coincidence that these two countries are the recipients of this largesse given the contracts secured by STX with COTECMAR and SIMA as noted above. The ROK, when undertaking these transfers, is careful to remove weapons systems that may have been imported for the vessels – MM.38 Exocet and Harpoon anti-ship missiles with their associated radars and anti-submarine gear such as Mk.46 torpedoes, depth charges and sonar, restricting the vessels to the patrol role..."
https://idsa.in/idsacomments/south-kore ... raj_190816

[Ildefonso Machuca]

hola MAXWELL

de raro nada... se trata de "cumplimiento de condiciones contractuales" ello a nivel internacional y entre gobierno y empresa...

los fabricantes de armas y sistemas de defensa y ataque suelen ser muy celosos (como TU bien dices) cos las transferencias no autorizadas y/o permitidas de cualquier tipo de componente de tecnologia militar, principalmente por dos razones a saber...

1) copia y costos de desarrollo de tecnología... la empresa fabricante ha invertido dinero en el desarrollo de la tecnologia y los equipos objeto de la negociación que bien estima recuperar con su venta... el que la venda otro en su nombre le genera royalties... o peor aun... la venta de esa tecnologia a un "no autorizado" puede suponer una fuga de tecnología (copia) a muy bajo costo... AH... y no cuela nunca eso de que se trata de tecnologia antigua y desfasada... de esta se puede aprender al igual que lo ha hecho el fabricante en su tiempo

2) seguridad... el que un "no autorizado" tenga tan solo acceso a ver como funciona en detalle un sistema de armas y/o defensa, manejarlo y operarlo y por ende tener libre accesoa el, supone una fuga de seguridad no solo para el fabricante, si no para todos aquellos clientes que confiando en ese fabricante "sus secretos" ahora pueden quedar con el "cul* al aire"

fijate que los EXOCET podrían ser "rematados" a Colombia para sacarles algun beneficio y sin embargo la ROC los demonta y desmantela sin beneficio alguno... solo cumplen lo firmado algun dia en su contrato de compra de los EXOCET

agur

Eso si esta muy raro,primero que la ARC ya conoce los sensores que llegaron con la NARIÑO y segundo solo es pasar por la wed y leer sobre los sensores que porta ese buque.(sobre misiles harpoon y exocet hay bastante literatura y los radares y sonares que porta ese buque originalmente tambien)Asi que no se que carajo celan los Coreanos.
Aqui en la wed apararecen los sensores de las Pohang:
Sensores • 1 radar de superficie Samsung/Marconi ST-1810
• 1 control de tiro Samsung/Marconi ST-1802
• 1 sistema de combate Samsung/Ferranti WSA 423
• 1 sistema optrónico Samsung/Radamec 2400
• 1 sonar de casco Signaal PHS-32

Slds.

[MAXWELL]

se con los que no vinieron: con los que guian los exocet y por supuesto sin los exocet

Aqui hay 2 cosas que ver:

1) Que vinieron sin los exocet y sin los sistemas que los guian es OBVIO,solo basta mirar por fuera a la nariño para percatarse de ello.pero y el radar,el sonar,el control de tiro para guiar los cañones? de eso Ud mismo reconoce que no sabe nada.
Por lo tanto decir que vinieron peladas es impreciso,es mas correcto decir que vinieron sin misiles.

2)Se supone que en Colombia la ARC deberia tener en sus bodegas 4 sistemas completos de guia de misiles exocet y por lo menos 16 misiles por lo que el retiro de esos misiles por parte de Corea no evita que la Nariño pueda recibirlos nuevamente,lo más importante es que la Nariño dispone de espacio y energia suficieente para recibirlos.

Pasemos ahora a los CELOS de los Coreanos:

Teniendo la ARC sistemas muy modernos como lo son el radar SMART-S Mk2,sistema de WE VIGILE 2000,sietema EO MIRADOR,uno de los más modernos cañones navales( STRALES) y el mismo sistema antiaereo que portaba la corbeta coreana(Misisl Mistral)todo ello gestionado por el muy moderno sistema de combate TACTICOS,no se que pretenden ocultar de un barco antiguo a una marina con ese grado de modernidad como lo es la ARC.Más cuando el barco a donar es muy parecido a uno que ya tiene 6 años en manos de la ARC.

CONSIDERACIONES ECONOMICAS Y ESTRATEGICAS

El sumarle a la flota(ya que este buque puede ser puesto en primera linea) o en su defecto sumarle a la escuadra del pacifico,un buque concebido desde su diseño,como un buque de combate,es decir construido para soportar el castigo,con todos los sistemas estancos,redundantes y reforzados que implica esto,con la capacidad y generación de energia,asi como su sistema motriz y todo el potencial(PROBADO(Instalacion de misiles antibuques y antiaereos+torpedos)por tan solo 3 millones de dolares,es una oportunidad que la ARC no debe dejar pasar y que muy dificilmente se le vuelve a presentar,es que por esos precios y con el potencial de esos buques se deberian tener 5 en la ARC,4 para el pacifico y el otro para SEMBRARSELO a Nicaragua en el meridiano 82.
Con eso quedan las 4 padillas libres para atender a la disminuida flota venezolana,es que solo el combustible gastado en un año en patrullajes aereos desde B/quilla a darle la vuelta al meridiano 82 y sus alrededores,solo con eso se paga la traida de la nueva "ARC CORDOBA" y el tipo de patrullaje y soberania(muestra de bandera y el hacerse sentir en esas aguas)es un millon de veces de superior calidad(Solo con la permanencia comparada de un avión contra un buque)que el patrullaje a base de aviones.
Ya solo con este argumento estrategico tangible y solido,es para que la ARC se tire en plancha por la otra Pohang.
Ahora si esta nueva Pohang,navega diez años en manos de la ARC,le saldria a 300.000(trecientos mil dolares)por año.300.mil dolares por año para tener un buque concebido como un combatiente de primera linea,eso es un papayaso que muy dificilmente se vuelve a ver y si la las nuevas Pohang van a traer los cañones de 76 mm y los de 40 mm,pues la sola compra de los 4 cañones y viejos(de segunda)valen mucho mas que eso .Es que por donde se le mire es una ganacia.Consideremos que con un tercer buque de esta clase,tendremos todo un banco de repuesto para mantener en activo a las otras 2,tendremos un laboratorio y escuela sobre turbinas a gas y todos esos beneficios ESTRATEGICOS-PEDAGOGICOS Y DE AUMENTO Y DISPONIBILIDAD DE LA FLOTA Y LA SOBERANIA solo por 300.000 mil dolares al año.Es una oportunidad que la ARC no deberia dejar pasar y lo mejor de todo es que el aumento de la disuación no tardaria más de un año en estar disponible.

Slds.

[MAXWELL]

Saludos Estimado Idelfonso:

Completamente de acuerdo con tigo,en cuanto a las limitaciones que tiene y puede esgrimir Corea para no DONAR esos equipos,pero por favor,decir que la ARC no pude VER esos equipos,cuando los exocet que en su momento manejo Colombia creo que eran de una versión superior a la que tienen los coreanos en sus Pohang e igual sucede con los radares y demás sistemas que actualmente maneja la ARC en sus padillas.

Solo basta recordar que los sistemas asociados a los misiles C-STAR que Corea le vendio a la ARC,es por mucho superior a el sistema desfasados de misiles exocet que portaba la Pohang.

Slds.

[KL Albrecht Achilles]

...si esta nueva Pohang,navega diez años en manos de la ARC,le saldria a 300.000(trecientos mil dolares)por año.300.mil dolares por año...beneficios ESTRATEGICOS-PEDAGOGICOS Y DE AUMENTO Y DISPONIBILIDAD DE LA FLOTA Y LA SOBERANIA solo por 300.000 mil dolares al año...

MAX, el costo anual de un buque no se calcula solo por su precio de adquisicion, se consideran otros factores tambien, que inciden en la cifra que vas a tener al año de operaciones. Y en el caso de un buque usado tiende a ser mas oneroso con el pasar del tiempo.

Saludos

[MAXWELL]

Es correcto estimado Albrerch:

Hay que meter el mantenimiento y como bien anotas tu al ser un buque usado,dichos mantenimientos son mas continuos.Pero yo me referia a la "amortizacion" del precio pagado por la ARC por el casco y su adecuación inicial.

Slds.

[Andrés Eduardo González]

De donde hay, $$$ hay.

Lo que pasa es que Santos buscaba apoyo al Proceso de Paz y repartió mermelada y promesas de mermelada a diestra y siniestra. La cosa es que no concretó el "pote grande de mermelada para la ARC". Y el actual gobierno pues no suelta el billete tan pronto como la ARC esperaba, no anda repartiendo mermelada ni tampoco anda ávido de apoyo para algo, así que "Mr Bloqueo" (MinHacienda) no anda con afán para soltar algo...

Andrés no me lo tomes a mal, pero.....¿tu realmente te crees todo eso que escribes?

Sí, por supuesto. Por algo lo escribo.

Si lo dice por los recursos, claro que los hay. No más por encima: en 2017, los entes territoriales no ejecutaron COP$ 11 billones de las regalías que se quedaron guardados esperando que alguien los use. Para 2018, la cifra creció a COP$ 13 billones.

Y ya sé qué me van a decir: esos recursos no se pueden tocar porque tienen un fin específico. Pues ni tan específico al parecer, ya que desde el Congreso ya le echaron ojo a esos recursos para usarlos en otras necesidades básicas insatisfechas. Es decir, distribuirlos, lo que indica que tan intocables no son a la larga.

Y ni mencionemos que el gobierno nacional tiene guardados COP$ 10 billones en el BanRepública vaya uno a saber qué. Ni mencionemos tampoco que el recaudo tributario subió con respecto al año pasado casi un 15%. Y que comenzando éste año, el gobierno nacional recibió de ECOPETROL COP$ 3,7 billones. Y eso no estaba contemplado en el presupuesto nacional aprobado.

Y si le agregamos los dólares extra que han entrado por concepto de las rentas petroleras gracias a la crisis actual del Golfo Pérsico...

Pues platica hay. Lo que pasa es que evidentemente se robarán algo por el camino y la que no pues será mal administrada o como hace MinHacienda: bloqueada esperando quién jopos qué.

Andrés te recomiendo este breve y sencillo articulo sobre la realidad fiscal en el 2019....lee con especial atención lo concerniente al dividendo Extra de Ecopetrol y el giro de utilidades del Banrep como medida de última hora para poder cumplir la regla fiscal....una realidad muy distinta a la que imaginas.

https://www.portafolio.co/economia/asi- ... 019-537093

Gracias, QAP. Le echaré la leída, pero... ¿Y las regalías no ejecutadas por los entes territoriales

Sumando 2017 y 2018, son COP$ 24 billones que andan por ahí volando...

[QAP2019]

Las regalías son harina de otro costal... nada que ver.

En conclusión: Salvo una bonanza inesperada, la situación fiscal es tan apremiante que no hay espacio para financiar ningún proyecto de defensa importante en este gobierno. Y si a eso sumamos la falta de voluntad política para buscar recursos frescos para financiar a las FFMM.

[Andrés Eduardo González]

Aparentemente nada que ver, pero desde el Congreso sí que le han echado ojo y ya están pensando la manera de liberar esos recursos mediante una reforma a la Ley de Regalías.

[QAP2019]

Te repito... nada que ver. La reforma en curso básicamente lo que busca es aumentar las transferencias a los municipios productores, reduciendo el fondo de ahorro.

[Ildefonso Machuca]

Hola ERICH…

He leído varias veces TU post y la verdad es que no lo entiendo, procedo a comentarlo con el riesgo de que muy probablemente te haya mal interpretado, de ser así, disculpas anticipadas

Claro y por ahí derecho acabas con la PES, porque si las incorporas para que caraj*** vas a fabricar otras.

No, que por transferencia tecnológica: JA, desbaratan de sistemas una corbeta de los años 80´s, ahora le van a dejar algo a una fragata recién des comisionada.

armada-republica-de-colombia-t36119-5670.html#p7471340

El que la ARC no esté cumpliendo con las incorporaciones “supuestamente programadas” como lo eran o son el OPV93 y la continuidad de los BDA y sin embargo acepte donaciones de buques a los que evidentemente no les va a gastar todo lo que supone un OPV o un BDA, pero cuya incorporación supondrá gastos de operación y/o mantenimiento que reducirán la disponibilidad de fondos para la continuidad y desarrollo de estos programas… ello desde luego me hace preguntarme… entonces para que diablo la ARC ha hecho los programas FARO y PES… para no cumplirlos a la primera de cambio o al primer saldo que les pongan a mano???

Cuando en 2015 la ARC hizo público el programa PES, “aparentemente” se marcaba una importante diferencia con respecto a los otros componentes de las FFAA colombianas, pues el PES, “aparentemente” (insisto), se presentó como el programa a seguir para la renovación de la flota principal de fragatas (PADILLA), marcando un rumbo y/o ruta a seguir para lograrlo… tanto así, que la PES creo mucha más expectativa que el programa paralelo PROSUPER de la armada brasileña, aun cuando ambos manifestaban la procura de fragatas de 5000-6000 ton como tope superior… ello debido, sin duda alguna, a los éxitos logrados por la ARC con COTECMAR, con la construcción de los OPV, los BDA y la modernización de las PADILLAS… todos éxitos por donde los veas… los brasileños por el contrario venían del desastre del BARROSO (10 años de construcción) y la inconclusa y sempiterna incorporación y/o modernización del portaaviones SAO PAULO (de 17 años).

Miren -y es que a uno le piden no comentar muchas cosas- pero los oficiales de la ARC (a la fechaaaaa y desde octubre) ni siquiera han podido conocer los sistemas de la corbeta recientemente donada, por el celo Coreano.

Aceptar las dos corbetas tuvo UNA (se los repito) UNA, sola razón: La ARC le va a decir a Minhacienda -y de paso al presidente de turno- que ya necesita salir de sus 6 embarcaciones y que en estricto sentido estratégico, necesita reponerlas por otras 6, preferiblemente las PES.

Así que de 8 PES, por lo menos aseguramos 6.

Esa es la verdadera razón. Que la tecnología, que la turbina, que las relaciones, todo eso, bla, bla, bla. Lo importante es que cuando esa chocora atraque acá, tendremos 6 buques que en algún momentos deberemos reemplazar por otros 6.

ERICH, de ser esto extrictamente cierto, nos encontraríamos con toda una telenovela… en la que el guionista y escritor hace un libreto… y los actores actúan como les viene en gana… “improvisando” cual “jam sesión” de jazz

Desde su inicio, en mi opinión, el PES apuntaba muy alto… (pero mucho)

armada-republica-de-colombia-t36119-5730.html#p7478222

RECORDAR QUE...

la ARC ha partido de un deseo "oficialmente publicado" de que las PES fueran de un desplazamiento sobre las 3000 - 5000ton armadas y equipadas hasta los dientes... un deseo nada criticable pues toda nacion tiene derecho a las mas grandes aspiraciones posibles en medios para la defensa de su territorio y soberania...

Las Plataformas Estratégicas de Superficie (PES) de la Armada colombiana
04/05/2015 | Cartagena de Indias

Fue finalmente en el marco de la Feria Colombiamar, en marzo de 2015, donde la Armada de Colombia (ARC) presentó su Proyecto de Plataforma Estratégica de Superficie (PES) de manera oficial y en cabeza de su comandante en jefe, el señor almirante Hernando Wills.

Como características particulares, la PES será una embarcación con desplazamientos entre las 3.000 y las 5.000 toneladas, con sistemas de defensa aérea de punto (VLS preferiblemente con el mayor rango posible); con sistemas de guerra de superficie dotados con misiles con alcances superiores a 180 kilómetros que puedan alcanzar objetivos costeros; con sistemas de guerra antisubmarina (AWS), basados en sonares de casco y de profundidad variable; con alcances de entre las 4000 a 7000 millas náuticas; con una autonomía de 30 días aproximadamente y a velocidades de entre los 27 a 30 nudos.

Entre los planes se pretende, además, que el diseño de la embarcación brinde una muy baja firma de radar infrarroja, acústica y magnética prefiriendo para ello un mástil integrado, así como sistemas ART/UAV, flexibilidades para su configuración y una tripulación reducida.

NO CREO, desde luego, en el efecto de las presiones sobre el MinHacienda, pues ahí tienes a la FAC presionando con mil y un anuncios y cero resultados… LA REALIDAD, es que el denominado conflicto interno, consume muchos recursos que no pueden ser luego “invertidos” en la defensa nacional exterior y esa es la madre del cordero…

La ARC le ha ganado a la FAC (por ahora), solo por el simple hecho de que las modernizaciones de las PADILLA se pudieron hacer a un costo razonablemente bajo y en el país, asegurando un importante retorno de lo gastado, cosa que la FAC no puede hacer con sus aviones… también a la ARC le ha ayudado el éxito de COTECMAR, que ha podido sacar tres OPV a muy bajo costo y de nuevo dejando mucho retorno de lo gastado en el país… con el PES “pareciera” que la ARC pretendía repetir su carrerilla de éxitos, pero si vienes ahora a decirnos que el objetivo es en el 2025-2030 presionar al MinHacienda con el burdo planteamiento de reemplazar una a una las unidades PADILLA + COREANAS, por que ya estan “viejitas y en las últimas”, me parece todo un despropósito y un hacer un esfuerzo para nada (como bien se suele decir “nadar tanto para morir en la orilla”)

CREO que el futuro de la PES pasara por la construccion de una corveta basada en los OPV, que lamentablemente heredará las falencias y deficiencias de las PADILLA, principalmente sin medios probos y eficaces de defensa aérea.

agur

[Andrés Eduardo González]

Lo que entiendo del comentario de Erich es que la ARC busca es "salvar" lo que más se pueda de la PES. Es decir, que MinHacienda no le eche el machetazo de 8 a 4 sino de 8 a 6, ya que no sería 4 navíos a reemplazar sino 6. Mano a mano. Uno a uno.