Armada República de Colombia

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.
johnfredy
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Mensaje por johnfredy »

LO ENTIENDO...

PERO.....

me parece loable que la ARC destine medios y personal que tiene a misiones de paz u OTAN... basado en sus existencias y posibilidades... pero de ahi a pretender pasar del dia a la mañana a dar apoyo naval cuando no se dispone del mismo y a sabiendas de que muy probablemente no se tenga...
Hola Idelfonso.

Si tú ya entendiste que es lo que hace la ARC en materia internacional y viste lo que pretende hacer en los próximos 10 años... ¿De dónde sacas que se quiere hacer algo diferente?

Lo pregunto porque no me queda claro si lo haces basado en algún documento o es una percepción personal.

Saludos


Fcl1
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Mensaje por Fcl1 »

ALEXC escribió:A parte de los fragmentos de la tapa del canister que se ven en la imagen que subí, en el lanzamiento se expelen otros fragmentos que corresponden al sistema SABOT del misil.

El C-Star es un misil subcalibrado, osea, el diámetro del cuerpo misil es mucho mas pequeño que su canister y eso implica que al misil se le integre un sistema tipo SABOT que se desprenderá a penas salga del canister... en la imagen se pueden ver los fragmentos del sistema y se puede apreciar que van ubicados en dos partes: la primera va delante de las aletas estabilizadoras y la otra en la parte del booster:
...
Un comentario corto (y un poquito pedante :) ): sabot es una palabra, no es una sigla. Así que no es "sistema SABOT" o "Sistema tipo SABOT, es simplemente "el sabot".

(Y no me puedo olvidar de otros dos que no tienen nada que ver con el topic, pero mucho que ver con el idioma: aparte es una sola palabra (no es a <espacio> parte), igual que apenas)

saludos,

FCL


Kraken
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Mensaje por Kraken »

ALEXC escribió:El C-Star es un misil subcalibrado, osea, el diámetro del cuerpo misil es mucho mas pequeño que su canister
No, el C-Star no es un misil subcalibrado.

Todos, absolutamente todos, los misiles son más pequeños que sus contenedores, sino no entrarían en ellos.

Estás usando conceptos de proyectiles para aplicarlos a misiles, que si bien es algo parecido, no es lo mismo.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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ALEXC
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Mensaje por ALEXC »

Kraken escribió:
ALEXC escribió:El C-Star es un misil subcalibrado, osea, el diámetro del cuerpo misil es mucho mas pequeño que su canister
No, el C-Star no es un misil subcalibrado.

Todos, absolutamente todos, los misiles son más pequeños que sus contenedores, sino no entrarían en ellos.

Estás usando conceptos de proyectiles para aplicarlos a misiles, que si bien es algo parecido, no es lo mismo.
Si, pero no a todos los misiles se les integra un sistema SABOT como al C-Star, el Exocet u otros que también llevan este sistema.

Misiles como el RBS-15, el Otomat y otros tantos - para Seguir con la linea de los SSM- se diseñaron con guias en el cuerpo del misil que se acoplan a un riel que lleva el canister en su interior lo cual permite su desplazamiento:



Otro ejemplo de un misil con guías para dezplazarce dentro del canister y no con un sistema tipo SABOT es el NIMROD que nosotros tenemos:

Imagen

Pero cuando tú le integras un sistema tipo SABOT a un proyectil ( granada, ojiva, cohete, misil o cualquier cuerpo que se quiera expulsar por un tubo o cañón de mayor diámetro ) lo que haces es subcalibrarlo:

Imagen
Subcalibrar es un término relacionado con la balística y aplica para todo tipo de proyectil y si, el C-star es un misil Subcalibrado porque su cuerpo lleva integrado un sistema tiipo SABOT.


Kraken
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Mensaje por Kraken »

ALEXC escribió:Si, pero no a todos los misiles se les integra un sistema SABOT como al C-Star, el Exocet u otros que también llevan este sistema.
A C-Star tampoco se le pone un sabot, que no SABOT, como ya han señalado no es ningún sistema. El sabot es un dispositivo para obturar el ánima de un arma, centrando el proyectil (lo que tienen en común con este) y así capturar los gases e impulsar el proyectil, este sí, subcalibrado. En los misiles esos apoyos no cumplen esa función.
ALEXC escribió:Misiles como el RBS-15, el Otomat y otros tantos - para Seguir con la linea de los SSM- se diseñaron con guias en el cuerpo del misil que se acoplan a un riel que lleva el canister en su interior lo cual permite su desplazamiento:
Así es.
ALEXC escribió:Pero cuando tú le integras un sistema tipo SABOT a un proyectil ( granada, ojiva, cohete, misil o cualquier cuerpo que se quiera expulsar por un tubo o cañón de mayor diámetro ) lo que haces es subcalibrarlo:
Sí, a un proyectil que usa la expansión de los gases de dicha arma para impulsar el proyectil. Lo que no es el caso de un misil.

Son apoyos, no un sabot.
ALEXC escribió:Subcalibrar es un término relacionado con la balística y aplica para todo tipo de proyectil y si, el C-star es un misil Subcalibrado porque su cuerpo lleva integrado un sistema tiipo SABOT.
No, no lo es, es un misil metido en un contenedor lanzador y como todos los contenedores este tiene que ser mayor que el continente, salvo la Tardis claro.

Y no, no es un sabot eso que se ve en las imágenes, si quieres seguir con ello adelante, pero solo vas a hacer el ridículo con cualquier profesional del tema.


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ALEXC
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Mensaje por ALEXC »

Kraken escribió: que no SABOT, como ya han señalado no es ningún sistema
Que el SABOT no es ningún sistema ???... ok, te cito entonces un documento desclasificado del US. AARADCOM:

https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/428223.pdf

Imagen

En todo el documento te puedes dar cuenta que se refieren al SABOT como un sistema de apoyo que fue diseñado para cumplir varias funciones ( centrado, estabilizar un proyectil a la salida, aprovechamiento de los gases...etc) al integrarsele a un proyectil subcalibrado siendo desarrollado varios tipos de SABOT

Pdta: no escribo la palabra SABOT en mayúscula para presentarla como una sigla ... la escribo para resaltar la palabra pero si, hay un error en escribirla en mayuscula porque no es un sigla, así que tratare de resaltar la palabra mejor con negrillas.
Kraken escribió:Sí, a un proyectil que usa la expansión de los gases de dicha arma para impulsar el proyectil. Lo que no es el caso de un misil.

Son apoyos, no un sabot
La función del sistema Sabot en un misil no es la de aprovechar al expansión de los gases por obvias razones, pero si es la de centrar y estabilizar el cuerpo del misil en el canister y para eso es que se utiliza es tipo de sistema en algunos misiles ... cito parrafo del mismo documento:

Imagen

Si usted le pregunta a un artillero de tanque que si un sistema Sabot también se le puede integrar a un misil, muy seguramente le dirá que no, que eso es solo para proyectiles penetradores porque eso se diseño fue para aprovechar la expansión de los gases..etc...etc... simplemente el esta repitiendo lo que le enseñaron ademas que no tiene porque saber mas; pero uno no puede limitar la función de un Sabot solo a que sirve para aprovechar la expansión de los gases en la recamara y nada mas.

Entonces Kraken, esto que ve en la siguiente imagen que se desprende al salir el misil, es un sistema del tipo Sabot que sirve para centrar y estabilizar el cuerpo del misil dentro del canister:

Imagen

Si no me cree que el Sabot es un sistema y que es utilizado también en misiles, creale entonces la US. AARADCOM
Kraken escribió:si quieres seguir con ello adelante, pero solo vas a hacer el ridículo con cualquier profesional del tema.
Si usted cree que estoy haciendo el ridiculo bien por usted... pero creo que de mi "ridiculo" usted aprendió hoy que el Sabot es un sistema, que es utilizado también en el algunos misiles y que aparte de la tapa del canister, esos otros fragmentos que se expulsan pertenecen al sistema en mención.

Saludos.


Kraken
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Mensaje por Kraken »

ALEXC escribió:Si usted cree que estoy haciendo el ridiculo bien por usted... pero creo que de mi "ridiculo" usted aprendió hoy que el Sabot es un sistema, que es utilizado también en el algunos misiles y que aparte de la tapa del canister, esos otros fragmentos que se expulsan pertenecen al sistema en mención.
Claro que sí guapi.


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

Kraken escribió:
ALEXC escribió:Si usted cree que estoy haciendo el ridiculo bien por usted... pero creo que de mi "ridiculo" usted aprendió hoy que el Sabot es un sistema, que es utilizado también en el algunos misiles y que aparte de la tapa del canister, esos otros fragmentos que se expulsan pertenecen al sistema en mención.
Claro que sí guapi.
:cool: :cool: ¿Y éste es el contra-argumento? :confuso1: :pena: :desacuerdo:


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Mensaje por ALEXC »

Kraken escribió:
ALEXC escribió:Si usted cree que estoy haciendo el ridiculo bien por usted... pero creo que de mi "ridiculo" usted aprendió hoy que el Sabot es un sistema, que es utilizado también en el algunos misiles y que aparte de la tapa del canister, esos otros fragmentos que se expulsan pertenecen al sistema en mención.
Claro que sí guapi.
No se que significa la palabra "guapi" ???... el único guapi que conozco es un municipio de mi país y la primera letra de este se escribe con mayúscula así que no creo que sea el Guapi que yo conozco :alegre:

En fin !!... para concluir el tema de los sistemas de Sabot en los misiles, les comparto el registro de una patente de la empresa Raytheon de un sistema Sabot para misiles o proyectiles ( léanlo que leer no hace daño)


https://patents.justia.com/patent/9188417

Imagen


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Mensaje por Kraken »

Mea culpa, sólo has hecho el ridículo con lo de subcalibrado.


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Andrés Eduardo González escribió:
Kraken escribió:
ALEXC escribió:Si usted cree que estoy haciendo el ridiculo bien por usted... pero creo que de mi "ridiculo" usted aprendió hoy que el Sabot es un sistema, que es utilizado también en el algunos misiles y que aparte de la tapa del canister, esos otros fragmentos que se expulsan pertenecen al sistema en mención.
Claro que sí guapi.
:cool: :cool: ¿Y éste es el contra-argumento? :confuso1: :pena: :desacuerdo:
Sí, ¿algún problema?


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

Kraken escribió:
Andrés Eduardo González escribió:
Kraken escribió:
ALEXC escribió:Si usted cree que estoy haciendo el ridiculo bien por usted... pero creo que de mi "ridiculo" usted aprendió hoy que el Sabot es un sistema, que es utilizado también en el algunos misiles y que aparte de la tapa del canister, esos otros fragmentos que se expulsan pertenecen al sistema en mención.
Claro que sí guapi.
:cool: :cool: ¿Y éste es el contra-argumento? :confuso1: :pena: :desacuerdo:
Sí, ¿algún problema?
:cool: :cool: Pues cómo le parece que sí, porque yo esperaba algo mejor de usted por su conocimiento y experiencia y de leerlo por años en el foro. Esperaba una argumentación que refutase o confirmase lo que expuso Alexc.

Por eso el problema, porque su respuesta no va con la fama que le precede y le conozco.


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Andrés Eduardo González escribió:
Kraken escribió:
Andrés Eduardo González escribió:
Kraken escribió:
ALEXC escribió:Si usted cree que estoy haciendo el ridiculo bien por usted... pero creo que de mi "ridiculo" usted aprendió hoy que el Sabot es un sistema, que es utilizado también en el algunos misiles y que aparte de la tapa del canister, esos otros fragmentos que se expulsan pertenecen al sistema en mención.
Claro que sí guapi.
:cool: :cool: ¿Y éste es el contra-argumento? :confuso1: :pena: :desacuerdo:
Sí, ¿algún problema?
:cool: :cool: Pues cómo le parece que sí, porque yo esperaba algo mejor de usted por su conocimiento y experiencia y de leerlo por años en el foro. Esperaba una argumentación que refutase o confirmase lo que expuso Alexc.

Por eso el problema, porque su respuesta no va con la fama que le precede y le conozco.
Porque uno se harta de tonterías, quien quiera decir chorradas como que eso es un "sistema SABOT" o que es un misil subcalibrado que lo diga, allá él.


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Mensaje por ALEXC »

Kraken escribió:Mea culpa, sólo has hecho el ridículo con lo de subcalibrado.
Por favor Kraken!!...

http://diccionario.raing.es/es/lema/calibre

Calibre: Diámetro de un proyectil o diámetro del tubo de un cañón o lanzador

http://diccionario.raing.es/es/lema/subcalibre

Subcalibre: Calibre menor que el calibre normal de un cañón

¿ El calibre del misil, es igual al calibre interno del Canister ??... claro que no, por que el diámetro del cuerpo del misil es mas pequeño que el diámetro interno del canister y por eso es subcalibrado
Última edición por ALEXC el 31 Ene 2020, 19:48, editado 1 vez en total.


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Que sí guapi que sí.


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