Fragatas F-110 de la Armada Española

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Kraken
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Mensaje por Kraken »

A615618 III escribió:Evidentemente es una materia de máxima confidencialidad pero es de máxima tecnología punta, de máxima capacidad y si tiene y es específicamente BMD, por ello mi insistencia en el SM-6.
No, las capacidades BMD se pueden tener o no, no todos los SPY-7 van con dicha capacidad, ni todos tienen las mismas prestaciones, de ahí lo de escalable. Por el momento sólo los japoneses han solicitado dicha capacidad, porque han pedido la versión del SPY-7 o Solid State Radar (SSR), precisamente para su complejo terrestre AEGIS BMD de Tokio.

Precisamente porque una capacidad real para BMD no es solo un radar, por muy bueno que este sea.

https://www.defenseworld.net/news/25885 ... gis_Ashore
The new version of Aegis follows the introduction of Baseline 9, which allowed ships fielding older AN/SPY-1D(V) radars the capability to both track ballistic missile and traditional air warfare threats. The Baseline 9 architecture is built around commercial servers rather than older Aegis MILSPEC computers allowing for easier upgrades.
Y el SM-6 es cojonudo, pero son 5 millones cada uno y se necesitan muchas cosas para sacarle todo el rendimiento y eso parte de cosas como la Base Line 9/10 y todo lo que conlleva.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Hola a todos.
Desde mi esquina del mundo, asisto a esta conversación casi de oyente. Sin embargo tengo una duda: la F-110 iba a ser una fragata de propósito general con algún énfasis en lucha ASW. Sin embargo, con un radar tan sofisticado y de prestaciones tan elevadas como el SPY-7, no estaríamos ya hablando de un buque de defensa aerea (máxime si se menciona por ahí al Standard SM-6)? Saludos cordiales y gracias anticipadas.


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Kraken
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Mensaje por Kraken »

La F-110, si bien será un escolta polivalente, están diseñadas para escenarios de alta intensidad, por lo que su nivel en todos los aspectos es medio-alto.

Serán el principal medio ASW gracias a la suite antisubmarina, CAPTAS 4 incluido, que llevarán instalada.

El motivo de querer un radar avanzado, aun en sus versiones modestas, es que se pretende operar en el litoral (enemigo), lo que implica el tener un radar con buenas capacidades de discriminación en dicho ambiente y elevada capacidad de reacción (no rotativo).
Eso también es la explicación a lo de radares en banda S y X y el sistema de vigilancia optrónica.

El SM-6 no se ha contemplado para estas fragatas (como ya he señalado hace falta un hardware muy concreto para aprovechar bien ese caro misil) solo ESSM bloque 2 y el SM-2, así como el Harpoon Block II con capacidad de ataque a tierra.


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jupiter
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Mensaje por jupiter »

Kraken escribió:También aclarar una cosa, nunca se ha pretendido desarrollar algo con altas capacidades, solo se ha pedido un buen radar de superficie y aéreo, nada con capacidades que se vayan de madre, como meterle capacidad BMD.

Más bien es en la línea del SPY-1F de la Nansen y un D de las F-100, el radar de las F-110 no va a ser como un SPY-7 que se instale en un destructor o el BMD de los japoneses.
Una última duda kraken.

La elección de un sistema degradado en capacidades, se ha hecho en base a necesidades operativas o en base a la realidad presupuestaria?
Habría mucha diferencia de precio entre un equipo full y el equipo elegido por la Armada?
Un equipo full se justifica exclusivamente si se compra el SM-6( en mi opinión innecesario para la armada) o también mejora las prestaciones del combo ESSM/SM-2?

Gracias por las respuestas :thumbs:


juloar1810
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Mensaje por juloar1810 »

supongo que el sm6 solo se contemplaria con suerte en una hipotetica actualizacion de las f100


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jupiter
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Mensaje por jupiter »

juloar1810 escribió:supongo que el sm6 solo se contemplaria con suerte en una hipotetica actualizacion de las f100
No sale a cuenta. Costaría lo equivalente a construir nuevos buques y la armada no necesita ese misil, a no ser que pretenda declararle la guerra a los marcianos.


Kraken
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Mensaje por Kraken »

Eso de "sistema degradado" no es así, se ha adquirido lo que se necesita, las capacidades BMD son varios millones en Hardware y software que no se requieren para un buque así, para aprovechar esa inversión tendrías que irte a algo del tamaño de los últimos Burke o los nuevos Maya, 10.000 toneladas de plataforma para meter lo que se necesita, capacidad de generación eléctrica acorde y empezar a hablar.

Nuestro equipo Full es el SS SPY, que usa la antena de Indra, con un core del SPY-7 y componentes del AEGIS integrados en el SCOMBA y con unas capacidades muy buenas.


Si quieres precios de lo que supone ir al BMD:
By using this new radar we will increase our ability to cope with missiles on lofted trajectories raising the level of ballistic missile defense,” Japanese Minister of Defense Itsunori Onodera told local media on Monday.

The acquisition and installation costs of the SSR systems will be around $2.3 billion, while maintenance and operational costs are estimated at around $4.18 billion over 30 years, according to the MOD.

The SSR system is built on the same architecture as Lockheed Martin’s still-in-development Long Range Discrimination Radar (LRDR), designed for the U.S. Ground-Based Midcourse Defense (GMD) system, to defend the U.S. homeland from long-range ballistic missile attacks.

“(SSR) is a scalable Gallium Nitride (GaN) based radar building block, which in addition to cutting edge performance provides increased efficiency and reliability,” Lockheed Martin said in a January 2018 statement.


“The Department of Defense’s newest Ballistic Missile Defense sensor, LRDR, will use thousands of Lockheed Martin SSR building blocks to provide enhanced target acquisition, tracking and discrimination data to the U.S. Ballistic Missile Defense System.”

Japan selected the SSR over Raytheon’s SPY-6 radar system. As I reported earlier this month (where I referred to Japan’s radar as a scaled down variant of the LRDR) , “according to the Japanese official, the MoD selected the [SSR] over Raytheon’s SPY-6 due to lower lifecycle costs and its sophisticated target discrimination capabilities.”

The July 30 MoD statement also cited the SSR’s better overall system performance and cheaper acquisition and operating costs in comparison to the SPY-6 radar, which is slated to be installed aboard the U.S. Navy’s latest class of Aegis-equipped guided missile destroyers by 2023.

One of the most likely explanations why Japan picked the SSR over SPY-6 is the former’s earlier availability. The SPY-6 will likely not be ready for export before 2024 or 2025. However, Japan wants to deploy both Aegis Ashore batteries by 2023, although the July 30 MoD statement noted that it will take six years from the signing of the contract to the operational deployment of the two batteries, which could mean that the batteries might not be operational until 2024 or 2025 after all.

The Aegis Ashore sites will be capable of firing the SM-3 Block IIA interceptors with an estimated maximum operational range of 2,500 km (1,350 miles), as well as the supersonic SM-6 missile interceptor with an approximate range of over 290 km. However, given the higher than expected price tag for the two batteries, the MoD has reportedly postponed the procurement of SM-6 interceptors until the end of the 2020s. For now, the MoD plans to arms each battery with up to 24 SM-3 Block IIAs.

The two Aegis Ashore batteries will likely cost around $3.6 billion, double the initial number quoted by the Japanese Ministry of Defense (MoD) earlier this year.
https://thediplomat.com/2018/07/japan-s ... e-systems/


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Radar
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Mensaje por Radar »

Estaís hablando del SM-6 con el tiempo sustituto del SM-2 como si tuviera las características del SM-3.


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Mensaje por Kraken »

Radar escribió:Estaís hablando del SM-6 con el tiempo sustituto del SM-2 como si tuviera las características del SM-3.
Creo que sí que hay un poco de lío.

Para BMD se emplearán dos misiles el SM-3 (RIM-161) y el SM-6 (RIM-174A o ERAM), ambos inicialmente derivados del SM-2ER Block IV (SM-2 con booster MK72), el SM-6 con el radar activo derivado del AMRAAM y el SM-3 con una carga cinética.

El SM-3 ya tiene un nuevo "cuerpo" (motor y fuselaje) para obtener mayores prestaciones manteniendo los mismos VLS.

El SM-6 está pendiente de usar dicho diseño para el SM-6 Block IB.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/2 ... gher-speed

Ese SM-6 no va a sustituir al SM-2, este sigue en activo y lo que hay es el nuevo SM-2 Block IIIC con radar activo (AESA).

https://defence-blog.com/news/raytheon- ... ssile.html

En la Armada hay los Standard SM-2 Block IIIA y Standard SM-2 Block IIIB (que además del radar llevan un sensor IR).

El IIIA sería sustituido por el IIIC y, de aprobarse el dotar a las F-100 con capacidades BMD, se adquirirían algunos SM-6.


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Mensaje por jupiter »

Osea, que un SPY-7 con capacidad BMD, se va de madre a nivel precio, para nuestra capacidad económica.

Una pregunta, la F-105 no tenia una cierta capacidad BMD ? Me suena que era capaz de hacer seguimiento.


Kraken
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Mensaje por Kraken »

Cualquier capacidad BMD es cara, hasta las más básicas, y los radares como el SPY-6 o el 7 son sólo una parte del equipo necesario y no lo más caro, las completas son estratosféricamente caras y sólo EEUU dispone de ello.

http://www.ieee.es/Galerias/fichero/doc ... braham.pdf

Las pruebas que se hicieron fue instalando equipos y software de la US Navy, para probar la viabilidad de dar a las F-100 una capacidad BMD básica. Después de las pruebas se les desinstalaron los equipos y se devolvieron a su propietario a la espera de tener fondos para adquirirlos.


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Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »

Que yo sepa el SM-2 block IIIA no tiene que ser sustituido, se puede modificar a block IIIB (eso planea la NAVY)

El IIIC es interesante, pero acaso resulta demasiado para nuestro presupuesto y tendría la misma guia que el SM-6, mucho mas interesante no solo por ser ABM, tambien por el alcance.
Por su parte el IIIB ofrece la posibilidad de actuar en entornos EW muy degradados, ya qu ea la guia inicial telemetrica suma la final por IR en vez de radar. Que llevan el resto (ESSM, IIIA y C y SM6)

Creo que los SM2 llevados al estandar IIIB y algunos SM6 sería mejor combinación.


Kraken
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Mensaje por Kraken »

Si lo modificas a Block IIB también lo sustituyes.


El RIM-174 SM-6 ya va por 5 millones la unidad (Block IIIB estaba por 1.8) y eso antes de su reforma. Si no se adquieren capacidades BMD o CEC no tiene mucho sentido adquirir misiles de ese tipo.


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Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »

Hombre, pues si, pero semantica aparta lo he comentado porque no se si pueden actualizarse a block IIIC, lo que llevaria a una verdadera sustitucion y por tanto mucho mas cara.

el block IIIC no dudo sea mas barato que el SM-6, pero con radar activo será tambien un buen pico.

Aparte de que sí deberiamos tener capacidad ABM limitada, al menos en la F105, es que el alcance del SM-6 es un factor adicional a tener en cuenta, tanto para la F100 (que lleva muchos SM2 y no es tan relevante la version/guia final) como para la F110, donde su escaso numero sería mas justificable en cuanto a la distancia para batir una amenaza que no sea masiva (pongamos un MPA) o una peticion de intercepcion de un tercero, osea sin amenaza directa para el buque (incluida capacidad tierra adentro) es decir, integrando el CEC (que si era aspiracion de la AE).

Ademas, los SM-6 multiplican la capacidad antibuque o permiten mayores alegrias para usar los harpoon en ataque a tierra (block II).

solo es una idea.


Kraken
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Mensaje por Kraken »

En principio sí pueden actualizarse a IIIC, salvo que aprueben el cambio de motor, que también se usaría para actualizar los demás.

Y, otra vez en principio, el IIIC sería un poco más barato (un par de decenas de miles) que el IIIB, a esperar a cerrar qué cambios le incorporan.


El alcance del SM-6 sería de "mas allá" de las 200 millas, lo que requiere CEC sí o sí para poder aprovechar sus capacidades, sobretodo con aeronaves, los de la US NAvy lo harán vía los F-35, SH, P-8 y los E-2D, aquí habría que conformarse con los F-35.

Los SM-2 pasan de las 90 millas de alcance, más para blancos gordos y lentos como MPAs, con lo que llegarían para hacer una buena burbuja y los IIIC también tendrán capacidad de ataque a superficie.

Con los presupuestos que hay, todo son solo ideas.


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