Marina de Guerra Revolucionaria

[tercioidiaquez]

ineptitud y la incapacidad
las palabras que escribiste son vergonzosas

No, es la realidad. Basta con ver cuántos héroes lo han sido por incapacidad de sus superiores, militares o políticos.
Mira a Ney, el "valiente entre los valientes". Su incapacidad para maniobrar obligaba a sus hombres a cargas suicidas. Si, el se ponía el primero, y que?
O la brigada ligera, muertos heroicamente por el orgullo de dos oficiales, o la carnicería heroica de las trincheras de la IGM...etc..
Sus actos no son menos heroicos pero lo que suele decidir la lucha es otra cosa.
Y no te interesa hablar de cosas vergonzosas porque entonces ten por seguro que íbamos a caer en offtopic y algunos ibais a quedar retratados por defender según que regímenes.

[Domper]

El heroísmo y el coraje de los marinos que usted cita no bastaron para compensar la ineptitud y la incapacidad de sus mandos. Precisamente la marina italiana es el ejemplo de la fuerza que lucha con valor pero lastrada por equipos inferiores a causa de «ahorros» de sus jerarcas.

Además la marina italiana no basaba todo en los medios de asalto. Gastó dinero en lo que tenían que ser los mejores acorazados del mundo, aunque lastrados por un deficiente control de calidad de la artillería, un sistema antitorpedos no probado, carencia de equipos electrónicos porque se dio dinero para otras cosas, y falta de aviación embarcada por una decisión del sátrapa alias duce.

Saludos

[sahureka]

Además de las palabras de alguien que ofende la memoria de verdaderos héroes reconocidos por todos los beligerantes de la época, la discusión continúa con respecto a si los torpederos todavía tienen validez hoy, los caballeros usuarios han expresado sus juicios que actualmente se oponen al el mío y esto es bueno para la discusión, pero como siempre sucede, existe el riesgo de llevar a cabo una discusión interminable donde todos traen documentos, videos, fotos de eventos pasados ​​o innovaciones en servicio en otros países para validar su tesis; Sin embargo, esto nos hace perder de vista la novedad que el satélite parece habernos ofrecido, es decir, esta pequeña unidad naval que parece un bote torpedero con líneas de casco nunca antes vistas en Cuba, por lo tanto, me gustaría centrarme en esta "novedad" tratando de entender cómo podría ser realmente.
En resumen, tiene +/- 21 metros de largo por 4.20 de ancho
dimensiones similares a los torpederos de origen soviético Proyecto 123 - Clase P-4 (en el pasado suministrado al MGR), que se asemeja en la parte desde el centro del barco hasta la popa y en la disposición de los tubos de torpedos que en este caso parecen ser 533 mm en lugar de 450 mm , pero difiere completamente en la proa del barco, que se asemeja a la proa de las unidades norcoreanas e iraníes.
La única foto satelital disponible actualmente no ofrece mucho más, por lo tanto, basado en esto y utilizando como base un dibujo del torpedero Progetto 123 que lo elabora con una pizca de fantasía en algunos elementos para evaluar cómo podría verse el torpedero desde arriba.


Espero que más allá de las críticas constructivas, los amigos usuarios puedan contribuir si tienen nuevas imágenes o noticias, de tal manera que puedan mejorar el diseño o cambiarlo por completo.
Entonces siempre espero algún turista curioso que pase por La Habana y tome algunas fotos hermosas y detalladas del muelle militar y también de este torpedero

Salud a todos

[Zabopi]

¡Hola!
de verdad Sahureka que ya te vale, como casi todos opinan lo absurdo del nuevo buque cubano, intentas que no se hable de él y solo se pongan fotos suyas, que poco acostumbrados estáis a que os lleven la contraria y a pensar por vuestra cuenta.
Por cierto nadie ha insultado la memoria de nadie, simplemente se han puesto las acciones en su contexto real más allá de la cháchara publicitara.

pero si un LCS (SSML con 24 Hellfires), cañones de 30 y 57, PC tipo Cylone (8 BGM-176B Griffin B) y cañones de 30mm, así que la supervivencia de dichas naves torpederas al ataque es mas que cuestionable.

De hecho, Corea del Sur y Taiwán han hecho acopio de grandes cantidades de misiles Spyke y Hellfire para evitar la amenaza de las lanchas ligeras de sus respectivos rivales, se trata de sistemas de gran precisión , fáciles de operar y muy efectivos, que hablamos de buques pequeños difíciles de observar, pero los tubos de los torpedos cantan cosa mala en una pantalla radar, los sistemas de navegación son facilmente detectables ( Irán usa radares civiles FURUNO en sus torpederas), su señal infrarroja es muy detectable, por no hablar de lo fácil que es neutralizar el sistema de guiado acústico de los torpedos SET 53-56 que llevará el buque cubano.

[Domper]

Sería curioso ver esa torpedera. Pero creo que hay varias cuestiones:

¿Tendrá algún medio de adquisición del objetivo, o dependerá de los ojos de los tripulantes y de los informes desde otras plataformas (es decir, observadores en tierra).

¿Podrá emplear torpedos filoguiados? Esta cuestión es clave, ya que incluso con torpedos acústicos pasivo (de un modelo que ya tiene años) necesitará pasar cerca del objetivo para adquirirlo. Desde luego si se trata de un torpedo «tonto» sería necesario dispararlo desde distancias muy cortas, unos centenares de metros (según la experiencia de la SGM).

La principal ¿Qué posibilidades tienen de sobrevivir las torpederas? No es una pregunta banal porque tras el ataque al destructor Cole en Adén la US Navy (y otras marinas) han modificado sus tácticas en aguas confinadas, en las que el riesgo de un ataque con botes explosivos suicidas es elevado.

Como ha indicado Silver Dragon, es más que probable que las unidades más valiosas (como un Burke o los buques anfibios) se queden a gran distancia de la costa. Espero que no haga falta decir las nulas posibilidades de una lancha torpedera en aguas abiertas. En aguas combinadas, donde el peligro es mayor, parece razonable que se empleen embarcaciones ligeras apoyadas por helicópteros. De nuevo la supervivencia de las torpederas me parece cuestionable, y tampoco será fácil para un torpedo acústico alcanzar a una cañonera pequeña, ágil y rápida que opere en aguas poco profundas.

Personalmente, y corregidme si digo alguna burrada, creo que si se trata de construir una flotilla de pequeñas lanchas para defensa costera tendría más sentido un buque al que se le puedan poner algunos sensores, armado con algún modelo de misil antitanque como el Kornet, o el Kornet-EM, y que pueda embarcar un MANPAD para autodefensa. Si el misil es del tipo del 9K121 Vikhr (del que hay versión naval), mejor. Esos misiles tienen un mayor al eficaz de los torpedos, un tiempo de vuelo más corto (aunque con menor discreción, desde luego) y no solo serían letales contra pequeñas embarcaciones, sino que podrían dejar fuera de combate a unidades de mayor porte. Los fondos empleados en construir y en mantener torpederas mejor estarían, creo, en otro tipo de unidades. Atención a que estoy pensando en equipos de coste reducido.

Es más, si se pretende tener torpederas una combinación razonable sería de torpederas y de lanchas misileras. Aun así las posibilidades de esas flotillas serían escasas, pero mejores que la de un tipo de barcos que quedó anticuado hace setenta años.

Saludos

P.D.: repito que eso no quita ni un ápice al valor de los militares. Pero cuando es preciso emplear el valor, quiere decir que los superiores han cometido algún error.

[tercioidiaquez]

Además de las palabras de alguien que ofende la memoria de verdaderos héroes reconocidos por todos los beligerantes de la época

Eso es mentira. Así que eres un mentiroso, con todas las letras.
Y respecto a los torpedos, en la IIGM, lo que recuerdo es que a lo mas grande que le dieron fue a un crucero en Surigao, y no está claro. Así que si en esa época ya era un suicidio, ahora ni te cuento.

[Domper]

Sin acritud. Sobre el papel de las torpederas:

La noche del 25 de octubre de 1944 la lancha torpedera PT-137 lanzó un torpedo a un destructor japonés, pero estaba mal regulado y pasó bajo la quilla, con la fortuna (la chiripa) de darle al viejo crucero ligero Abukuma, que sufrió daños importantes. A la mañana siguiente, mientras se retiraba, fue rematado por bombarderos B-24.

Las treinta y nueve torpederas norteamericanas en Surigao salieron de rositas y solo se perdió una, pero el Abukuma fue su único éxito.Tuvieron más utilidad en avisar del paso de la escuadra nipona.

De todas maneras no acabó ahí el empleo de torpederas. En la SGM se siguieron empleando en Europa y el Pacífico hasta el último día de la guerra, aunque generalmente más como cañoneras e impidiendo la navegación costera. Como curiosidad, en el último enfrentamiento en el Mediterráneo (el 28 de marzo de 1945, cerca de Génova) fueron hundidas dos torpederas.

Torpederas fueron empleadas también en Corea. Es dudoso si un destructor norteamericano fue averiado por una mina o por un torpedo, y quién lo lanzó si fue así, pero en otros choques las torpederas norcoreanas lo pasaron mal (en Chumonchin Chan fueron hundidas tres de cuatro, sin resultados). Es famoso el enfrentamiento del golfo de Tonkin.

Otros choques se produjeron en los conflictos de Israel. El 4 de noviembre de 1956 fueron hundidas tres torpederas por un destructor inglés y la aviación naval. En el 67 torpederas israelíes fracasaron al atacar a una fragata egipcia. En ese conflicto se produjo el que creo último éxito de una torpedera cuando una lancha israelí le metió un torpedo al USS Liberty, un buque espía norteamericano desarmado. Pocos días después el destructor israelí Eilat hundió otras dos torpederas egipcias (poco después fue destruido por misiles Styx). Finalmente en el combate de Lakakia de 1973 fue hundida una torpedera siria (y otras unidades). Algo después una torpedera egipcia fue capturada cerca de Suez.

Lo que no sé es si en la guerra civil china se emplearon torpederas. En cualquier caso, fue un conflicto de baja tecnología.

En resumen, que tras el final de la guerra el único éxito fue en un ataque ¿por error? contra un buque desarmado, y se produjo hace 53 años.

Saludos

[sahureka]

Los torpedos de origen soviético de 533 mm insertados en una lista oficial cubana / MGR-2012-_14-06-11_ aparecieron por algún tiempo en la web y luego se eliminaron, que sin embargo pude descargar y archivar, de este documento es posible obtener numerosos noticias también relacionadas con la modernización, reparaciones, instalaciones, compras, no solo de armas y sistemas electrónicos, sino casi todo lo que necesita el MGR.
Los modelos de torpedos de 533 mm enumerados son antibuque y ASW


aquellos que quieran evaluar los datos técnicos originales pueden buscarlos aquí ...
http://www.navweaps.com/Weapons/WTRussian_post-WWII.php

En febrero de 2018 se publicó un video de una visita a los laboratorios dedicados al mantenimiento y modernización de los sistemas de MGR de la industria militar, del video había extrapolado esta imagen


Salud a todos

[Domper]

Los 53-65 eran armas muy eficaces, obviamente para los parámetros de los años sesenta - setenta. Pero habrá que ver en qué estado estarán los eléctricos (por la batería) o los de oxígeno (que suelen requerir un mantenimiento estricto).

Gracias por indicarlo. Esta mañana mismo he estado consultando Navweaps por los torpedos tipo 53.

Saludos

[sahureka]

Los 53-65 eran armas muy eficaces, obviamente para los parámetros de los años sesenta - setenta. Pero habrá que ver en qué estado estarán los eléctricos (por la batería) o los de oxígeno (que suelen requerir un mantenimiento estricto).

Gracias por indicarlo. Esta mañana mismo he estado consultando Navweaps por los torpedos tipo 53.

Saludos

si puede ser de interés, adjunto esta otra parte del documento.
No deberían tener problemas para mantener operativos todos los tipos de torpedos que tienen.



salud

[Domper]

Gracias. Lo que no sé (por desconocimiento) es si hay repuestos, y si no es así si se pueden fabricar o reparar localmente, o si se tienen que importar, y si se siguen fabricando en Rusia, o si hay existencias. No en balde es un arma con muchos años.

A mi me sigue pareciendo que esos torpedos no son ideales para una lancha, o si se decide incorporarlso a la defensa costera, sería para que operasen bajo control estricto de tierra, desde la costa o poco más allá (aprovechando el alcance del arma), en plan lanzatorpedos móviles. Lo que no sé es si esa lancha tiene esa capacidad.

Saludos

[sahureka]

Gracias. Lo que no sé (por desconocimiento) es si hay repuestos, y si no es así si se pueden fabricar o reparar localmente, o si se tienen que importar, y si se siguen fabricando en Rusia, o si hay existencias. No en balde es un arma con muchos años.

A mi me sigue pareciendo que esos torpedos no son ideales para una lancha, o si se decide incorporarlso a la defensa costera, sería para que operasen bajo control estricto de tierra, desde la costa o poco más allá (aprovechando el alcance del arma), en plan lanzatorpedos móviles. Lo que no sé es si esa lancha tiene esa capacidad.

Saludos

Son torpedos todavía en uso en algunos países, algunos de los cuales los producen de forma autónoma, países con los que Cuba mantiene buenas relaciones de intercambio, por lo tanto, a medio plazo no debería haber problemas de repuestos, aunque creo que muchos elementos del tipo analógico han sido reemplazado por otros de tipo digital cuando se revisan y modernizan.
En cuanto a si esos torpedos son o no adecuados para una lancha
Cuba administró 9 Clase Turya proyecto - 206ME que podía usar torpedos 53-56V, 53-56VA y 53-65KE, pero también 12 Clase P-6 - proyecto -183, usaron torpedos Set 53M siempre de 533 mm.
PS:
Cuba también ha manejado 18 torpederos clase P-4 / proyecto 123 equipados con 2 lanzadores de torpedos de 450 mm para torpedos 45-36N y 45-36NU, modelos que no he encontrado indicados en el documento, pero que en cualquier caso he identificado en foto y que ya había publicado en el pasado, que adjunto de nuevo, son tubos lanzadores de torpedos dimensionalmente más contenidos en comparación con 533 mm.

indicado en fucsia tubos de torpedo de 533 mm , en amarillos de 450 mm

[Domper]

El problema no es que ese torpedo sea adecuado o no para una lancha, es que es el concepto el obsoleto. Lanchas torpederas combatieron en los sesenta y primeros setenta con nulos resultados; parece dudoso que ahora vayan a lograr mucho más que entonces.

Respecto a los torpedos del tipo 53, se trata de un modelo en producción desde antes de la SGM, y ha habido múltiples variantes que se parecen en poco más que la forma. Dependiendo del modelo igual no es tal sencillo conseguir repuestos.

En cualquier caso, me parece que gastar fondos en un arma obsoleta es un despilfarro. Tal vez como un sistema de defensa costera con lanchas que no sean autónomas sino simples «camiones porta torpedos»... Claro que un torpedo acústico no está en su mejor elemento en aguas someras.

Me sigue pareciendo que si se quiere formar una flotilla costera, hay armas mucho más eficientes. Mejor una lancha misilera que diez torpederas.

Saludos

[sahureka]

una de las modernizaciones

[Domper]

¿Los 53-65 no tenían guiado acústico pasivo?

Saludos