¿Y si España no perteneciera a la OTAN?

[rio-campo]

A mi es que me parece que estar en la OTAN no es garantia de que alguien vaya a ayudarnos. Lo primero de lo que se han asegurado en la OTAN es de que en cualquier posible conflicto que pudiesemos tener (marruecos por ceuta y melilla o canarias, y reino unido por gibraltar), no esten obligados a ayudarnos.

Totalmente de axcuerdo, en realidad la OTAN fue el precio a pagar por entrar en la CEE hoy UE.
ya ves que posibilidades hay de que nos ataque Rusia...

Y encima para lo que si nos interesaria que es defendernos de Marruecos o Argelia por tema ceuta melilla, canarias, para eso no nos servirian de nada.

En realidad la OTAN no nos es muy util, solo le veo un par de cosas (habra mas) utiles, la primera es que "obliga" a gastar unos minimos en defensa que sino serian aun mas ridiculos que ahora.
La otra parte es que nuestros oficiales y jefes tienen acceso a informacion, cursillos, y tecnicas mas novedosas y las tropas a reclclarse con fuerzas armadas mas modernas, eso es lo unico bueno, lo demas son todo desventajas.

[Kraken]

¿Y qué es "todo lo demás"?

[Roberto Gutierrez Martín]

la OTAN representa unos estandares organizativos y logisticos, unas normas y procedimientos, que aseguran nuestra interoperatividad con el resto de paises occidentales, sus FAS y sus productos industriales.

Pero vamos, que es lo que tiene la democracia, hay libertad total para soltar burradas.

[jandres]

Totalmente de axcuerdo, en realidad la OTAN fue el precio a pagar por entrar en la CEE hoy UE.
ya ves que posibilidades hay de que nos ataque Rusia...

Es que somos lemmings, no es que tomaramos esa decisión por voluntad propia, es que "nos obligaron", vaya usted a saber por qué razón, en la alianza no están ni Suecia, ni Finlandia, ni Austria...si es que....

Y encima para lo que si nos interesaria que es defendernos de Marruecos o Argelia por tema ceuta melilla, canarias, para eso no nos servirian de nada.

anda que tomar como enemigo que amenaza nuestra existencia a paises que tienen un pib per capita en algunos casos diez veces inferior...no sé si raya lo patologico en el epigrafe de paranoias o teorias persecutorias....

[tercioidiaquez]

Totalmente de axcuerdo, en realidad la OTAN fue el precio a pagar por entrar en la CEE hoy UE.

Sí, y para que Volkswagen comprara la SEAT...

En realidad la OTAN no nos es muy util, solo le veo un par de cosas (habra mas) utiles, la primera es que "obliga" a gastar unos minimos en defensa que sino serian aun mas ridiculos que ahora.

Mentira, la OTAN no obliga a nada. Basta con ver que si a España se le pide que aumente el presupuesto es precisamente porque no se la obliga.

La otra parte es que nuestros oficiales y jefes tienen acceso a informacion, cursillos, y tecnicas mas novedosas

También países que no son OTAN. Y no es que tengan acceso, es que también se imparte a otros países, y se colabora en la elaboración de documentos. Por cierto me gustaría que técnicas novedosas nos ha enseñado la oTAN...

las tropas a reclclarse con fuerzas armadas mas modernas,

Claro, antes de entrar en la OTAN, no había ejercicios como el Galia, el Trabuco o mas...Y eso de mas modernas, vamos a dejarlo.

[rio-campo]

¿Y qué es "todo lo demás"?

tener que atacar a los serbios por lo de kosovo (porque lo mando la OTAN), cuando nada nos habian hecho. Si, ya se que se puede "edulcorar" el lexico y decir que se mando para evitar abusos del ejercito yugoslavo (serbia y montenegro) sobre los kosovares, pero la realidad fue la que fue.
tener que acudir al llamado USA por lo de las guerras del golfo
tener que comprar armas muchas veces europeas, cuando quizas lo adecuado seria hacer lo propio con armas de otras latitudes.
mandar soldados a Bosnia o Croacia (que nada se nos habria perdido de no estar en la OTAN).
y lo mas importante...que en caso de conflicto de terceros paises (OTAN) tengamos que actuar solidariamente, cuando se sabe a ciencia cierta que si los marroquies nos atacan en Ceuta o Melilla no se hara lo propio.

Personalmente prefiero hacer como hacen los Suizos que solo se meten en sus asuntos y nunca se alian con ningun bloque (y les va de maravilla) pero esta claro que lo mio es una opinion muy minoritaria.

[Kraken]

tener que atacar a los serbios por lo de kosovo (porque lo mando la OTAN), cuando nada nos habian hecho.

Mentira.
De tener nada, voluntarios a ello por conveniencia política.

tener que acudir al llamado USA por lo de las guerras del golfo

Mentira de nuevo, otra vez se fue voluntariamente por conveniencia política, y por la misma conveniencia política nos fuimos por patas.

tener que comprar armas muchas veces europeas, cuando quizas lo adecuado seria hacer lo propio con armas de otras latitudes.

Mentira. Salvo que por otras latitudes entiendas rusas o chinas, las cuales no se compran principalmente por problemas de soporte logístico. Sólo hay que ver la cantidad de material soviético que hay todavía en la OTAN.

Después está el detalle de dar acceso a tus sistemas a quien te considera un enemigo, claro.

mandar soldados a Bosnia o Croacia (que nada se nos habria perdido de no estar en la OTAN).

Mentira de nuevo. Fue por una resolución de la ONU.

y lo mas importante...que en caso de conflicto de terceros paises (OTAN) tengamos que actuar solidariamente, cuando se sabe a ciencia cierta que si los marroquies nos atacan en Ceuta o Melilla no se hara lo propio.

Que mal actuar solidariamente con tus supuestos aliados. Si los marroquíes atacan Ceuta y Melilla mejor que no toquen un avión , buque o militar español que todos esos sí están asegurados.

Personalmente prefiero hacer como hacen los Suizos que solo se meten en sus asuntos y nunca se alian con ningun bloque (y les va de maravilla) pero esta claro que lo mio es una opinion muy minoritaria.

Ya, pero ellos son suizos y sus circunstancias, nosotros españoles y las nuestras.

Yo también preferiría hacer como hace Amancio Ortega, pero es lo que hay.

[rio-campo]

https://okdiario.com/espana/ultimatum-t ... le-5165742


Gente más preparada que muchos corrobora el hecho de que la OTAN decide sobre nuestros presupuestos, lo demás son conjeturas,
No seguir los dictados de la OTAN y su principal sostén (USA) tiene consecuencias,

[tercioidiaquez]

Gente más preparada que muchos corrobora el hecho de que la OTAN decide sobre nuestros presupuestos, lo demás son conjeturas,

¿Y quienes son esos expertos?
Y si Trump insiste en que se aumente el presupuesto, es porque la OTAN no obliga a nadie. Si no, no haría falta.

[rio-campo]

Ceuta y Melilla se quedaron fuera de la protección de la OTAN cuando España pidió la adhesión a la Alianza Atlántica. Eso es un hecho objetivo.

[tercioidiaquez]

Ya. Y otro hecho objetivo es que la OTAN no obliga a nada.

[rio-campo]

Gente más preparada que muchos corrobora el hecho de que la OTAN decide sobre nuestros presupuestos, lo demás son conjeturas,

¿Y quienes son esos expertos?
Y si Trump insiste en que se aumente el presupuesto, es porque la OTAN no obliga a nadie. Si no, no haría falta.

Obviamente no va a poner una pistola en la sien a Sanchez, pero si el jefe (Trump)manda y Sanchez no acata esta claro que se recibirán presiones, es una “obligación” o “imposición” que o bien se acata o bien se acaba pagando, si quieres ser miembro de un club ( la otan lo es en cierta manera) te sometes a lo que decidan los que mandan en ese club (USA) y España deberá acatar o asumir las consecuencias.
Si fuéramos tipo suiza o Irlanda no tendríamos que someternos, habría más independencia en el sentido de gastar lo que se estime, pero esa cierta autonomía se perdió al adherirse a la OTAN.
España es un país en que no hay una continuidad presupuestaria, se improvisa y impera la chapuza, estar en la OTAN nos viene grande.

[rio-campo]

Ya. Y otro hecho objetivo es que la OTAN no obliga a nada.

Bueno, teóricamente obliga a actuar solidariamente en caso de que ataquen a uno de sus miembros , en teoría al menos,
Ciertas obligaciones si se dan, otra cosa es que en el momento clave se decida incumplir lo acordado.

[tercioidiaquez]

Ciertas obligaciones si se dan, otra cosa es que en el momento clave se decida incumplir lo acordado.

Cuáles?

[tercioidiaquez]

Obviamente no va a poner una pistola en la sien a Sanchez, pero si el jefe (Trump)manda y Sanchez no acata esta claro que se recibirán presiones, es una “obligación” o “imposición” que o bien se acata o bien se acaba pagando, si quieres ser miembro de un club ( la otan lo es en cierta manera) te sometes a lo que decidan los que mandan en ese club (USA) y España deberá acatar o asumir las consecuencias

Entonces queda claro que la OTAN no obliga a España a gastar nada.

fuéramos tipo suiza o Irlanda no tendríamos que someternos, habría más independencia en el sentido de gastar lo que se estime, pero esa cierta autonomía se perdió al adherirse a la OTAN.

Ya. Si fuéramos Suiza no sería España, sino Suiza...

España es un país en que no hay una continuidad presupuestaria, se improvisa y impera la chapuza, estar en la OTAN nos viene grande.

Y que tiene que ver esa supuesta chapuza e improvisación con la OTAN? En cuantas misiones OTAN has estado para afirmar algo así? Crees que los demás países no hacen chapuzas? Con cuántos ejércitos extranjeros has trabajado? O también son gente mucho más preparada quienes afirman algo así?
Disculpame pero a lo mejor es a otros y no a España quien le queda grande algo.