Comentarios para El Visitante -La pugna - Crisis

[von Scheer]

Eso de desarmar a la unidades indigenas puede ser un grave problema, y una cosa és la teoria y la otra la practica.
En ese frente la unidades europeas són como mucho una cuarta parte del total.
Desarmar las unidades y después sacarlos de lis campamentos y zonas de acuartelamiento o linea del frente?
No podran ser repatriados por el mismo motivo que cuesta suministrar recursos
Se iran tranquilamente a sus casas?
Les daran de comer como si nada hubiese pasado?
Quien los vigila para que no se revuelten y tomen las armas mientras los pocos efectivos restantes tengan que cubrir el amplio frente?
Me da que lo que va a pasar és un desmoronamiento general de todo el frente, insostenible con pocos batallones y que las unidades italo-alemanas no van a poder desaprovechar.

[Domper]

Es el problema de las unidades nativas. Pueden ser tremendamente eficaces, pero también disolverse. España tuvo «problemillas» con harkas supuestamente aliadas en Marruecos, aunque los regulares se comportaron con un valor y fidelidad ejemplar.

En la realidad las unidades africanas en el ejército británico de la SGM fueron postergadas y tratadas como mano de obra barata. Algo que puede ser ofensivo ya que los voluntarios suelen proceder de tribus guerreras, y tenerlos cargando cajas es un insulto personal. Por otra parte en Kenia la situación interna no era buena tras las expropiaciones de tierras para colonos blancos y el sistema de trabajo nativo que admitía los castigos corporales (no se abolieron hasta 1950 en una muestra de civilización). En este escenario se están sucediendo las derrotas, algo no muy prestigioso para los europeos, y además han comenzado las revueltas de unidades hindúes.

Se podría suponer que lo que harán los ingleses será una combinación de desarmar a los dudosos (sobre todo a los kikuyu de Kenia) y el «exilio militar» empleando las unidades nativas fuera de su territorio. Además es razonable pensar que se organicen a toda prisa milicias europeas (con los colonos) y con tribus como los masai. Por no hablar de la participación sudafricana. Tampoco me extrañaría que acabasen ahí voluntarios «raros» como, por ejemplo, los republicanos españoles.

En todo caso el derrumbamiento del ejército de la India puede suponer un desastre en África. Pero la distancia no va a facilitar las operaciones italoalemanas.

Puestos

[APVid]

Población nativa de Kenia más de 4,5 millones.

Población europea masculina militarizable. 8.998.
De ellos movilizaron en 1939 a 3.039.
Del resto 3.041 excluidos por tener ocupación esencial, 1.092 eran considerados incapacitados para el servicio, y el resto descartados por su edad.

Vamos que no hay mucho de dónde sacar.

Aparte hay prisioneros italianos, algunos refugiados polacos y unos 700 civiles alemanes (400 hombres).

[von Scheer]

Sólo un pequeño comentario

Los MAC empezaron a entrar en servicio a partir de abril de 1943.
Entiendo que la necesidad haya apretado la imaginación

[tacuster]

Buenas

Sólo un pequeño comentario

Los MAC empezaron a entrar en servicio a partir de abril de 1943.
Entiendo que la necesidad haya apretado la imaginación

Creo que es posible verídicamente hablando permitir la laxitud de adelantar su puesta en servicio, vamos que no eran ninguna maravilla y la cubierta corrida se hacía de madera, no hay ningún desarrollo tecnológico q impidiera ó limitara en tiempo. Los ascensores que siempre es lo que dan trabajo, tampoco eran una maravilla.


Saludos.

[Kraken]

Y la idea ya estaba en los pasillos en 1940, se pospuso hasta que la necesidad apremió.

De hecho el HMS Empire/Empire Audacity fue convertido en 1941.

[Domper]

Población nativa de Kenia más de 4,5 millones.

Población europea masculina militarizable. 8.998.
De ellos movilizaron en 1939 a 3.039.
Del resto 3.041 excluidos por tener ocupación esencial, 1.092 eran considerados incapacitados para el servicio, y el resto descartados por su edad.

Vamos que no hay mucho de dónde sacar.

La población británica en África era, más o menos:

– Kenia: 20.000. Aunque no lo tengo claro del todo, porque en 1952 había 60.000. Es posible que la discrepancia estuviese por la población mestiza (de keniatas o de asiáticos), inmigrantes de otros orígenes (parsís, etcétera) y demás.

– Zambia (Rhodesia del norte): unos 50.000 (lo mismo, en 1960 había 70.000).

- Uganda: ¿5.000?

Aparte había pequeñas colonias británicas casi por todas partes: por ejemplo, en las colonias portuguesas había unos 2.000 colonos ingleses. En territorios como Malawi, unos centenares.

Otro factor era la importante presencia de colonos procedentes de otras zonas del imperio británico. Hindúes, pero también parsís, birmanos, etcétera. También había algunos griegos, belgas flamencos (en Ruanda y Sudáfrica), etcétera.

Es decir, sumando población blanca me salen entre 70.000 y 100.000. Un 10% ya estaría reclutado, es decir, podrían incorporarse a milicias tipo Home Guard (o Volksturmm) a 10.000 – 20.000 más. Si se reclutan también lso de otras procedencias la cifra podría suplicarse o triplicarse.

Aparte estaba la colonia portuguesa que era muy grande (centenares de miles), pero a saber de qué lado se ponía.

Finalmente, están Rhodesia del Sur y Sudáfrica.

Finalmente queda el recurso de reclutar miembros de tribus guerreras, y desplegarlos lejos de su territorio. En Kenia, por ejemplo, los masais. En Rhodesia, matabeles, y en Sudáfrica zulús. Etcétera.

Es decir, personal hay. Armas, las que lleguen de la metrópoli o de USA. Voluntad… ese es el principal problema.

Saludos

[Domper]

De hecho el HMS Empire/Empire Audacity fue convertido en 1941.

Efectivamente, y el Audacity era un MAC salvo porque no llevaba carga, pero no tenía ni ascensor ni mucho menos hangar.

Saludos

[von Scheer]

La revuelta novera algo que estuviese previsto, y el desarme es una medida que hay que tomar en un breve plazo de tiempo o puede extenderse un motin con rapidez.
Reclutar no es algo que se pueda hacer en poco tiempo.
Después hace falta trasladar la recluta a los lugares de instrucción y instruir al nuevo personal.
Todo ello requiere un tiempo que no se hace en un mes. Mas cuando los reclutas vienen de lugares tan lejanos.
Reclutar guerreros tribales para enviar a un frente con tropa veterana y armamento moderno?

[Domper]

Efectivamente es un problema y muy grave.

Organizar una milicia no sería tan difícil. A fin de cuentas, muchos de esos colonos estaban acostumbrados a llevar armas no solo para defenderse de leones y leopardos, sino de «bandidos» (esos negros desagradecidos que se enfadaban porque les quitaban las tierras y los ponían a trabajar para que aprendiesen un oficio útil). En la realidad, el Volksturmm se organizó de un día para otro. Otra cuestión la utilidad de esa milicia, que probablemente sirviera para poco más que para mantener el orden o defender las granjas.

De reclutar mercenarios de tribus guerreras, era lo que se hacía. Aun así, coincido en lo del tiempo. No te puedes plantar en una aldea y pedir cien soldados, darles fusiles y a correr. O sí, que los ingleses lo hicieron en las guerras con los zulúes, y en el desastre de Isandlwana una fracción importante (un 35% del total de las tropas implicadas) era de tropas nativas armadas con lanzas (el Contingente Nativo de Natal, en el que apenas uno de cada diez llevaban fusiles). Obviamente, si se hace eso se tendrá una fuerza muy poco fiable y de utilidad dudosa.

Una alternativa sería reunir a toda prisa contingentes ya existentes, del tipo de la policía indígena. Aun así, sería un verdadero problema restablecer el frente.

Por otra parte, no olvidemos el otro factor. Los italianos operan al final de una larguísima cadena logística. La navegación por el Índico aun no está abierta, y en Somalia solo existía un ferrocarril de vía estrecha (60 cm, apenas carretillas) que comunicaba con la frontera con Etiopía pero que no conectaba con la línea ferroviaria entre Adís Abeba y Yibuti. Además entre Mogadiscio y la frontera con Kenia hay 500 km. Si se ataca desde Etiopía, nos encontramos con otro inconveniente: es la estación húmeda, los ríos están desbordados y los caminos convertidos en barrizales. Sería inviable un avance desde Etiopía o por la costa (donde hay ríos y marismas). Queda un «hueco» bastante amplio de terreno seco, aunque bastante accidentado y bloqueado por ríos. Pero lo dicho, lo difícil va a ser avanzar por ahí, ya que los defensores contarían con sus propios ferrocarriles.

La única opción sería promover una sublevación de los nativos. Pero ni se hace en un día, ni sé si a los colonialistas italianos les convendría mucho alentar ansias de emancipación.

Saludos

[urquhart]

Hola a todos

Milicias? Guerra asimétrica? El Pacto tiene su antídoto

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Amedeo_Guillet

Si Valerio se asoma por aquí podria contarnos muchas cosas de conocido como Lawrence italiano.

Saludos

[Domper]

Me imagino que ambos bandos s ededicarían a incordiarse. Tanto italianos como británicos tenían hombres que llevaban años viviendo en África con las tribus.

Lo que no sé es hasta qué punto a los italianos les interesará agitar a los africanos.

Saludos

[urquhart]

Si, los brits tenían a Windgate, pero los meharistas eritreos de Guillaume futon fieles a Roma hasta fechas tan tardía como 1943.

No podemos olvidar que con ojos de la década de los 30 y 40 del siglo pasado, la colonización italiana en AOI y Libia, con Amadeo de Acosta e Italo Balboa, era harto más civilizada que la británica, y buscaron (de nuevo con los cánones de aquellos entonces) cierto bienestar entre los nativos y de los colonos.

Saludos

[Domper]

Completamente de acuerdo. Se ha querido presentar a los británicos como los salvadores del mundo mundial y nada más lejos de la realidad. En Kenia existió el trabajo obligatorio alentado con palizas hasta 1950, por ejemplo.

Saludos

[von Scheer]

Alguien podría ilustrarnos sobre la situación de la RAF en estos momentos?
Como está su fuerza de cazas?

La Luftwaffe domina completamente el espacio aéreo o bien solamente tiene superioridad táctica?

Queda algún puerto que no sea alcanzado por los bombarderos alemanes?

Gracias