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vivitar
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Mensaje por vivitar »

Vamos hacia una democracia avanzada:

El Gobierno tipificará la exaltación del franquismo como delito

“En democracia no se homenajea a dictadores ni a tiranos”, anuncia Adriana Lastra

La reforma del Código Penal que el Gobierno tiene previsto impulsar esta legislatura se torna cada vez más ambiciosa. A los compromisos ya anunciados de modificar la tipificación de los delitos sexuales para que “solo sí sea sí” o la reforma de los tipos penales de sedición y rebelión para “adecuarlos” a la realidad del siglo XXI se suma también otra promesa, que parece que se materializará en los próximos meses: la de castigar la exaltación y enaltecimiento del franquismo. Así lo ha anunciado la vicesecretaria general del PSOE y portavoz en el Congreso de esta formación, Adriana Lastra, durante un desayuno informativo de Economía Forum esta mañana en Madrid. Lastra ha asegurado que el Ejecutivo exhumará a todas las víctimas del franquismo que yacen todavía en fosas comunes, retirará la simbología de la dictadura que permanece en espacios públicos e iniciará una reforma para que la apología y la exaltación del franquismo sean delito. “En democracia no se homenajea a dictadores ni a tirados”, ha resuelto.

Posteriomente, Lastra ha reconocido que aún no ha visto borrador alguno de la reforma del Código Penal, un proyecto en el que está trabajando el Ministerio de Justicia que dirige Juan Carlos Campo, pero ha querido desligar lo relativo a la revisión del delito de sedición de la mesa de diálogo con la Generalitat, porque estas cuestiones “no se negocian con los territorios”.

https://www.larazon.es/espana/20200210/ ... fdmxe.html

Lo curioso es que ellos sí homenajean a asesinos y tiranos, y sus apoyos parlamentarios, algo más.


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Ismael
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Un saludo

PD: ¿Napoleón fue un dictador o un tirano? ¿Y Cromwell? Porque nos podemos meter en un lío con nuestros vecinos si le hacemos caso a la portavoza (sic) hasta el final


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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Mensaje por liquerius »

De esto porque no informan y empiezan a quitar calles?. Esto es del 2019 en pleno gobierno Fraudez
https://www.europarl.europa.eu/doceo/do ... 21_ES.html
Igual que hicieron con calles, estatuas, escudos para ponerles a lister, brigadas internacionales, pasionaria etc. Quitaron monumentos a los caídos e hicieron otros para regocijo de comunistas, según esto los tendrán que quitar, pero esto se lo callan y los medios oficiales de propaganda lo ignora, pues va en contra de la "doctrina" oficial
La información sesgada es lo que tiene. Se tiene que reivindicar la memoria histórica de todos, no solo de unos en detrimento de otros. Monumentos comunes para ambos lados.
Cada lado, según sus creencias, lucho, violo, pisoteo e hizo el mal a sus hermanos del otro bando; o ha alguno se le escapa que con ellos vencedores, la represión no hubiese sido mucho más cruel?


M a r i a
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liquerius escribió:De esto porque no informan y empiezan a quitar calles?. Esto es del 2019 en pleno gobierno Fraudez
https://www.europarl.europa.eu/doceo/do ... 21_ES.html
...
Pongo cuatro puntos de la citada resolución, a modo de resumen de la citada Resolución del Parlamento Europeo:
" 17. Expresa su preocupación por el hecho de que se sigan usando símbolos de los regímenes totalitarios en la esfera pública y con fines comerciales, y recuerda que varios países europeos han prohibido el uso de símbolos nazis y comunistas;
18. Señala que en algunos Estados miembros siguen existiendo en espacios públicos (parques, plazas, calles, etc.) monumentos y lugares conmemorativos que ensalzan los regímenes totalitarios, lo que facilita la distorsión de los hechos históricos sobre las consecuencias de la Segunda Guerra Mundial y la propagación del sistema político totalitario;
19. Condena el hecho de que las fuerzas políticas extremistas y xenófobas en Europa recurran cada vez más a la distorsión de los hechos históricos y utilicen símbolos y retóricas que evocan aspectos de la propaganda totalitaria, como el racismo, el antisemitismo y el odio hacia las minorías sexuales y de otro tipo;
20. Insta a los Estados miembros a que garanticen el cumplimiento de las disposiciones de la Decisión Marco del Consejo, con el fin de hacer frente a las organizaciones que difunden discursos de incitación al odio y a la violencia en los espacios públicos y en línea, y que prohíban efectivamente los grupos neofascistas y neonazis y cualquier otra fundación o asociación que exalte y glorifique el nazismo y el fascismo o cualquier otra forma de totalitarismo, dentro del respeto del ordenamiento jurídico y la jurisdicción nacionales;"

Efectivamente habla de los símbolos nazis, comunistas, de los regímenes totalitarios (No los sistemas libres y democráticos), del racismo, el antisemitismo y el odio hacia las minorías sexuales.
Asimismo, insta a que prohíban los grupos neofascistas y neonazis y cualquier otra fundación o asociación que exalte y glorifique el nazismo y el fascismo o cualquier otra forma de totalitarismo.

Si bien en España, hubo un régimen totalitario, (la dictadura de Franco), las demás etapas han sido con mas o menos acierto, unas etapas democráticas.

Saludos,


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sendin escribió:Hola.

El gobierno triplica los directores generales nombrado a dedo sin ser funcionarios...., no me extraña que los funcionarios esten indignados...
Un buen ejemplo de director general, fue el Director General de la Guardia Civil, designado por el gobierno de Mariano Rajoy, Arsenio Fernández de Mesa, que era Funcionario del Estado, como auxiliar de jardinería.

https://www.elotrolado.net/hilo_de-jard ... il_1725358

Saludos,


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Volvemos a sacar el tema de qué malos son todos los políticos cuando la noticia es del PSOE.. para que digan de Tezanos


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por ñugares »

M a r i a escribió:i bien en España, hubo un régimen totalitario, (la dictadura de Franco), las demás etapas han sido con mas o menos acierto, unas etapas democráticas.
decir que las otras etapas son mas o menos aciertos etapas democráticas raya la estupidez o la mas chulesco y asqueroso totalitarismo .
Que fue demócrata las sacas de tus admirados asesinos , las ejecuciones en masa , los paseos , hay que ser sectaria para decir que solo Franco fue totalitario en España . Carrillo y la pasionaria son asesinos que se les dio la oportunidad de maquillar sus crímenes y hasta diputados fueron .
Mira guapa , la reconciliación solo la entendéis algunos a palos . El comunismo /leninismo/ stalinismo esta muy por encima que cualquier régimen totalitario , por encima de Hiter , Musolini o el mismo Franco , incluso tienen infinitamente mas asesinatos a sus espaldas que todos ellos juntos.

Tu misma estas haciendo apología del totalitarismo y si estuvieras en cualquier otro país lo mismo hasta te costaba caro . que condenáis un totalitarismo y ensalzáis otro peor .

sois peores que la tiña :green: :alegria3: :alegria3: :alegria3:

Hala con Dios .


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vivitar
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M a r i a escribió:

Si bien en España, hubo un régimen totalitario, (la dictadura de Franco), las demás etapas han sido con mas o menos acierto, unas etapas democráticas.

Saludos,
No, no es así, salvo que se tenga una idea equivocada sobre lo que es un Estado de Derecho.

El Estado de Derecho desapareció en febrero de 1936, en primer lugar con el fraude electoral en la elecciones de ese mes y año, y la posterior desaparición de los derechos de propiedad, expresión, información, reunión, asociación, libertad religiosa, y por último y más importante, el derecho a la vida.

Todo ello si es que consideramos el Estado de Derecho como un principio de gobernanza en el que todas las personas, instituciones y entidades, públicas y privadas, incluido el propio Estado, están sometidas a leyes que se promulgan públicamente, se hacen cumplir por igual y se aplican con independencia, además de ser compatibles con las normas y los principios internacionales de derechos humanos. Asimismo, exige que se adopten medidas para garantizar el respeto de los principios de primacía de la ley, igualdad ante la ley, separación de poderes, participación en la adopción de decisiones, legalidad, no arbitrariedad, y transparencia procesal y legal.

Sin entrar en muchos detalles, ni en exposición de abundante documentación al respecto que harían interminable este mensaje, sirva como ejemplo de a qué nivel de descomposición del Estado de Derecho se llegó, que hasta el propio Presidente de la República lo sufrió en sus propiedades (que fueron invadidas y saqueadas) y en sus propios familiares, primero detenidos, luego exhibidos en público para dar ejemplo, y por último amenazados para que no volvieran a sus propiedades. Por si dudas de este ejemplo, lo puedes consultar en las memorias del propio Presidente de la República, páginas 352 y 353.

Saludos.


M a r i a
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vivitar escribió:
M a r i a escribió:

Si bien en España, hubo un régimen totalitario, (la dictadura de Franco), las demás etapas han sido con mas o menos acierto, unas etapas democráticas.

Saludos,
No, no es así, salvo que se tenga una idea equivocada sobre lo que es un Estado de Derecho.

El Estado de Derecho desapareció en febrero de 1936, en primer lugar con el fraude electoral en la elecciones de ese mes y año, y la posterior desaparición de los derechos de propiedad, expresión, información, reunión, asociación, libertad religiosa, y por último y más importante, el derecho a la vida ... Saludos.
Pues si, es posible que tenga una idea equivocada sobre lo que es un Estado de Derecho.
Sin embargo, su opinión contrasta con el bloqueo total que nos hicieron todos los países (Menos Argentina, que Yo recuerde,..), y era tal el bloqueo que no nos dejaban participar ni en el festival de Eurovisión.
Y fue tal el bloque internacional a España, que sólo después de que se cedieran las bases militares a Estados Unidos, se pudo producir una leve apertura o tolerancia de los países vecinos.
Se puede llegar a la conclusión, de que o todos los países estaban equivocados, o usted tiene la razón, y España si era un Estado de Derecho.
Un saludo,


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Pues si, es posible que tenga una idea equivocada sobre lo que es un Estado de Derecho
.
No, no es posible es seguro. Nadie ha dicho lo contrario de lo que escribes. El problema ves que ese. Estado ya había desaparecido antes de julio del 36, pero algunos terminados en -ista no son capaces de verlo, porque su partido también fue responsable.


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M a r i a escribió:
vivitar escribió:
M a r i a escribió:

Si bien en España, hubo un régimen totalitario, (la dictadura de Franco), las demás etapas han sido con mas o menos acierto, unas etapas democráticas.

Saludos,
No, no es así, salvo que se tenga una idea equivocada sobre lo que es un Estado de Derecho.

El Estado de Derecho desapareció en febrero de 1936, en primer lugar con el fraude electoral en la elecciones de ese mes y año, y la posterior desaparición de los derechos de propiedad, expresión, información, reunión, asociación, libertad religiosa, y por último y más importante, el derecho a la vida ... Saludos.
Pues si, es posible que tenga una idea equivocada sobre lo que es un Estado de Derecho.
Sin embargo, su opinión contrasta con el bloqueo total que nos hicieron todos los países (Menos Argentina, que Yo recuerde,..), y era tal el bloqueo que no nos dejaban participar ni en el festival de Eurovisión.
Y fue tal el bloque internacional a España, que sólo después de que se cedieran las bases militares a Estados Unidos, se pudo producir una leve apertura o tolerancia de los países vecinos.
Se puede llegar a la conclusión, de que o todos los países estaban equivocados, o usted tiene la razón, y España si era un Estado de Derecho.
Un saludo,
Vamos a ver, que me parece que tienes una empanada mental monumental, o lo que es peor, un lavado de cerebro espantoso, o lo que es más gracioso, un afán desmedido por echar balones fuera y cambiar de tema:

El bloqueo al que haces alusión fue el resultado de las gestiones de los políticos socialistas y comunistas que huyeron cobardemente con el dinero de todos los españoles (¿te suena el nombre de un barco llamado "Vita"?) y el apoyo de tio Joe, que entonces todavía era muy amigo de USA, UK, y la France. Políticos socialistas y comunistas muy "preocupados" por el pueblo español y su hambre, al que, reitero, cobardemente habían abandonado después de esquilmarlo, que se dedicaron a peregrinar por todo el orbe predicando el aislamiento a España hasta conseguir que en las Naciones Unidas se condenara el régimen de Franco y se le aislara económicamente para desgracia de su gente, pero esto se acabó pronto y se puso a cada uno en su sitio.

En noviembre de 1947 Estados Unidos se oponía con éxito en la ONU a una nueva condena del régimen de Franco y a la imposición de nuevas sanciones. Cuatro meses después, Francia volvía a reabrir la frontera con España, y entre mayo y junio de 1948 se firmaban sendos acuerdos comerciales y financieros con Francia y con el Reino Unido. A principios de 1949 el Estado recibía el primer crédito concedido por un banco estadounidense con la aprobación de su gobierno —por valor de 25 millones de dólares. Poco antes había visitado España el presidente del Comité de las Fuerzas Armadas del Senado de los Estados Unidos. Todavía no se hablaba nada sobre las bases USA sobre territorio español.

El 4 de noviembre de 1950 , la Asamblea General de la ONU revocó por amplia mayoría la resolución de condena del régimen franquista de diciembre de 1946 —votaron a favor 38 países, 10 en contra (¿te imaginas cuales?) y 12 se abstuvieron. Así en los meses siguientes regresaron a Madrid los embajadores occidentales y se aprobó la entrada de España en los organismos internacionales especializados de la ONU.

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El acuerdo con USA sobre las bases en terriotorio español se firmó el 23 de setiembre de 1953.

O sea, que eso que dices de que "sólo después de que se cedieran las bases militares a Estados Unidos, se pudo producir una leve apertura o tolerancia de los países vecinos" es inexacto y digo inexacto por ser suave.

El primer concurso de la Eurovisión fue el 24 de mayo de 1956, por lo que, después de todo lo expuesto, no creo que fuera un tema político el que impidiera la asistencia de España a tan magno acontecimiento de alcance interplanetario y con la mejor música del mundo mundial, aunque no nos habría pasado nada si no hubiéramos asistido nunca. :alegre: :alegre: :alegre: :alegre: :alegre: :alegre:

Podemos dialogar y discutir sobre cualquier tema político, somos gente civilizada y no nos vamos a tirar ningún trasto a la cabeza, pero hay que hacerlo con rigor, informarse adecuadamente si no se tienen datos sobre las afirmaciones que se hacen, y no estar obligando a los demás a documentar respuestas a esas afirmaciones indocumentadas que no vienen al caso.

A todo esto, no me has dicho nada sobre la desparición del Estado de Derecho en 1936, imagino que estás de acuerdo.

Saludos


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M a r i a escribió:Sin embargo, su opinión contrasta con el bloqueo total que nos hicieron todos los países (Menos Argentina, que Yo recuerde,..), y era tal el bloqueo que no nos dejaban participar ni en el festival de Eurovisión.
Lo que te deberías preguntar es por que los Franceses bloquearon material militar de la república en la frontera , por que ni Francia , ni Inglaterra , ni USA ayudaron a la "república" , como es posible que a la "república" , por que Franco que no tenia un real ademas del apoyo del Italia y Alemania , recibía combustible de Usa a través de Portugal ......por que muchas embajadas y consulados en Madrid acogieron a todo tipo de gente ....... por que preferían a Franco que a la turba asesina comunista/ bolchevique
sabes por que nadie movió un dedo por la tan Cacareada república que solo tenia de república el nombre ? , por que esa panda de asesinos para cualquier ciudadano civilizado era mas peligrosa que Franco .
Una vez terminada la guerra y si no hubiera estallado la guerra mundial lo normal es que el pequeño dictador no hubiera durado mucho , pero después de la guerra mundial toda la comunidad internacional prefirieron a un dictador antes que volvieran la turba de asesinos bolcheviques .
Al menos , la ley , el orden , la propiedad privada y sobre todo un aliado fiel si había que pelear contra un enemigo mas peligroso y mas sangriento , el comunismo , marxismo, lenilismo de la Unión Soviética .

Prefirieron mil veces a un dictador que a los sangrientos asesinos que decían defender a una república que no la querían , ni ellos , ni nadie y un gobierno nacido de un pucherazo :green:

Un saludo .


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vivitar escribió: Vamos a ver, que me parece que tienes una empanada mental monumental, o lo que es peor, un lavado de cerebro espantoso, o lo que es más gracioso, un afán desmedido por echar balones fuera y cambiar de tema...

...El primer concurso de la Eurovisión fue el 24 de mayo de 1956, por lo que, después de todo lo expuesto, no creo que fuera un tema político el que impidiera la asistencia de España a tan magno acontecimiento de alcance interplanetario y con la mejor música del mundo mundial, aunque no nos habría pasado nada si no hubiéramos asistido nunca. :alegre: :alegre: :alegre: :alegre: :alegre: :alegre:

Podemos dialogar y discutir sobre cualquier tema político, somos gente civilizada y no nos vamos a tirar ningún trasto a la cabeza, pero hay que hacerlo con rigor, informarse adecuadamente si no se tienen datos sobre las afirmaciones que se hacen, y no estar obligando a los demás a documentar respuestas a esas afirmaciones indocumentadas que no vienen al caso.

A todo esto, no me has dicho nada sobre la desparición del Estado de Derecho en 1936, imagino que estás de acuerdo.

Saludos
Por lo menos he acertado en el festival de Eurovisión, y en la ausencia del Plan Marshall de Estados Unidos, que si tuvieron los países vecinos.
Y por supuesto que si estoy de acuerdo en la desaparición del Estado de Derecho en 1936, y que Franco no dio un Golpe de Estado, aquello fue un Glorioso Alzamiento Nacional.


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vivitar escribió: Vamos a ver, que me parece que tienes una empanada mental monumental, o lo que es peor, un lavado de cerebro espantoso, o lo que es más gracioso, un afán desmedido por echar balones fuera y cambiar de tema...

...El primer concurso de la Eurovisión fue el 24 de mayo de 1956, por lo que, después de todo lo expuesto, no creo que fuera un tema político el que impidiera la asistencia de España a tan magno acontecimiento de alcance interplanetario y con la mejor música del mundo mundial, aunque no nos habría pasado nada si no hubiéramos asistido nunca. :alegre: :alegre: :alegre: :alegre: :alegre: :alegre:

Podemos dialogar y discutir sobre cualquier tema político, somos gente civilizada y no nos vamos a tirar ningún trasto a la cabeza, pero hay que hacerlo con rigor, informarse adecuadamente si no se tienen datos sobre las afirmaciones que se hacen, y no estar obligando a los demás a documentar respuestas a esas afirmaciones indocumentadas que no vienen al caso.

A todo esto, no me has dicho nada sobre la desparición del Estado de Derecho en 1936, imagino que estás de acuerdo.

Saludos
Por lo menos he acertado en el festival de Eurovisión, y en la ausencia del Plan Marshall de Estados Unidos, que si tuvieron los países vecinos.
Y por supuesto que si estoy de acuerdo en la desaparición del Estado de Derecho en 1936, y que Franco no dio un Golpe de Estado, aquello fue un Glorioso Alzamiento Nacional.
¿Que has acertado en lo del festival de Eurovisión? te he demostrado con fechas indiscutibles que cuando se celebró la primera edición ya se habían normalizado las relaciones con el exterior, te he puesto un documento de la ONU, y nada, erre que erre.

Dificil (por no decir imposible) mantener una conversación mínimamente coherente contigo, te saltas los temas que no dominas, y metes otros para despistar, y así pasas del bloqueo auspiciado por los socialistas y comunistas que se pasearon por todo el planeta a costa del tesoro que robaron a los españolitos, al plan Marshall.

El plan Marshall, que empezó en 1948, se ideó para ayudar a la reconstrucción de los paises devastados por la 2ª guerra mundial, entre los cuales, por fortuna, no nos encontrábamos. Dicha operación también perseguía evitar la propagación de tus amigos comunistas, que habrían encontrado un magnífico caldo de cultivo en esa Europa devastada y arruinada (no en España, eso seguro).

Y sí, aunque lo reconoces de "refilón" y con ironía, el Estado de Derecho desapareció en febrero de 1936. Ya sé que no os gusta que se os diga esto y lo del latrocinio y los asesinatos, pero es así. Te cité el caso del Presidente de la República como ejemplo paradigmático, pero hay miles y miles, por desgracia.

La guerra civil la buscaron con persistencia comunistas y socialistas, la república tan solo era un paso intermedio hacia la revolución y la dictadura izquierdista (basta como ejemplo la revolución de 1934 ¿o era "jarabe democrático"?), tan solo tienes que leer en la prensa socialista de aquellos años las soflamas de vuestro amadísimo lider Largo Caballero, lo que pasa es que fallaron en los cálculos y la rebelión fue de mayor entidad de la que esperaban, y ya sabes lo siguiente, a expoliar más y a huir.

Saludos


sendin
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Hola.

Moncloa ordena un cambio legal para incluir a Iglesias en la comisión que controla el CNI.
Pedro Sánchez ha optado por forzar la Ley reguladora del CNI para situar al líder de Podemos en la Comisión Delegada del Gobierno para Asuntos de Inteligencia.
Pd: Personalmente que alguien como iglesias este en la comision de inteligencia me produce escalofrios.



https://www.vozpopuli.com/politica/Monc ... 67013.html


La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados.

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