Submarinos de la Armada Española

La Marina de Guerra de España. Actualidades e historial. Unidades y buques. Las fragatas F-100, los aviones Harrier. Construcción naval, el Ferrol.
rio-campo
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Submarinos de la Armada Española

Mensaje por rio-campo »

Domper escribió:Medios de comunicación generalistas que solo publican rumores y de manera exagerada.

Lo que no dicen es que España ha hecho una apuesta muy importante. Ha encontrado problemas, cierto, pero es lo que pasa cuando se prueba tecnologías nuevas. La alternativa es comprar, es decir, pagar para que otros desarrollen esas tecnologías y se las queden.

Respecto a los submarinos argelinos, se trata de unidades diseñadas hace solo cuarenta años. No son despreciables, pero ya hubiesen debido ser sustituidas, pero el proyecto 677 «Lada» ha salido rana. Es lo que tiene diseñar. Volviendo a Argelia, tienen submarinos pero lo demás es de capacidad un tanto limitada.

Personalmente, me resulta bastante repugnante que países que podrían nadar en la abundancia gracias a los ingresos del petróleo y el gas, en vez de mejorar las concisiones de sus súbditos digo ciuadanos, se dediquen a comprar cachivaches con cañones mientars los pobres argelinos tienen que emigrar (un 5% de la población). Aun así la marina argelina, salvo por los submarinos, sirve para poco más que para proteger su costa. Pero eso es opinión personal.

Espero que el próximo enlace tenga algo más de sustancia. Alguno que indique los problemas concretos de los S-80, por qué no pueden corregirse y suponen un desastre, etcétera, etcétera, etcétera.

Saludos
Pediste fuentes y te las di, ahora dices que no son creíbles, eso ya es otra cuestión, las fuentes que puse son bastante solventes, obviamente tú dirás que no lo son, pero esto lo lee más gente, que sean ellos quienes estimen si son creíbles o no lo son.
No sirve de mucho ponerte mas enlaces, sean cuales sean los vas a denigrar ( allá tu).
Con respecto a lo de mezclar los ingresos del petróleo e incompatibilizarlos con los gastos militares estimó que es un error.
Hoy en día también antes) solo te respetan a tenor de tu capacidad militar, eso hace que se reserve tu soberanía, y que no seas invadido, obviamente siempre hay alguien susceptible de invadirte pero ha de valorar los perjuicios que podría obtener, y saber si está dispuesto a pagar en vidas y fondos por ello.
Yo creo que es perfectamente compatible el gasto militar con el crecimiento económico, un ejemplo atípico sería Israel.
El gasto militar genera en un principio gastos, pero si se orienta sabiamente y se invierte en industria militar, investigación militar etc...lo,que en un principio puede ser ruinoso se puede transformar a largo plazo en mejora en exportaciones y establecimiento de una industria pesada que genere riqueza.
Argelia debe defenderse de su acérrimo enemigo Marruecos, fuertemente subsidiado por USA y las petromonarquias, si se deja comer la tos atada podría sufrir una invasion o un choque armado , el mantenerse un pco por encima de Marruecos en potencia militar puede suponer la diferencia entre ser atacado o no,


Kraken
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Submarinos de la Armada Española

Mensaje por Kraken »

rio-campo escribió:Yo diría que digo verdad y es fácilmente contrastable, solo hay que poner un buscador, eso lo puede hacer cualquiera que quiera discernirlo.

Hazlo.
rio-campo escribió:Pediste fuentes y te las di, ahora dices que no son creíbles, eso ya es otra cuestión, las fuentes que puse son bastante solventes, obviamente tú dirás que no lo son, pero esto lo lee más gente, que sean ellos quienes estimen si son creíbles o no lo son.
Esas fuentes no dicen anda del estado actual del programa, así que sigues mintiendo.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
Domper
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Mensaje por Domper »

rio-campo escribió:Yo diría que digo verdad y es fácilmente contrastable, solo hay que poner un buscador, eso lo puede hacer cualquiera que quiera discernirlo.
Si con el buscador solo se encuentran noticias de prensa generalista, malo.

Aparte que cualquier programa tiene riesgos tecnológicos. Pero usted pide por una parte que se potencie la industria local (eso que solo respetan por el poder militar... es obvio que todo el mundo teme una invasión japonesa) y por otra critica que un programa tenga problemas. Eso tiene un nombre médico que empieza por esquizo y acaba por frenia.

Respecto a lo demás que dice, no son sino opiniones sin base. Lo de defenderse del vecino y demás, desde siempre ha sido el argumento... de los fabricantes de armamento ¿cuántas guerras ha habido entre Marruecos y Argelia en los últimos 50 años?

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
capricornio
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Mensaje por capricornio »



rio-campo
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Mensaje por rio-campo »

Domper escribió:
rio-campo escribió:Yo diría que digo verdad y es fácilmente contrastable, solo hay que poner un buscador, eso lo puede hacer cualquiera que quiera discernirlo.
Si con el buscador solo se encuentran noticias de prensa generalista, malo.

Aparte que cualquier programa tiene riesgos tecnológicos. Pero usted pide por una parte que se potencie la industria local (eso que solo respetan por el poder militar... es obvio que todo el mundo teme una invasión japonesa) y por otra critica que un programa tenga problemas. Eso tiene un nombre médico que empieza por esquizo y acaba por frenia.

Respecto a lo demás que dice, no son sino opiniones sin base. Lo de defenderse del vecino y demás, desde siempre ha sido el argumento... de los fabricantes de armamento ¿cuántas guerras ha habido entre Marruecos y Argelia en los últimos 50 años?

Saludos
La esquizofrenia no tiene que ver en absoluto con pretender tener un programa armamentista y potenciar la industria local, la esquizofrenia o mente dividida es algo más profundo y ni el mismísimo Freud podría determinar tal patología en base a unos mensajes en un foro, por lo que entiendo que es un mero recurso de descalificación, quizás por ausencia de argumentos sólidos que sustenten una opinión contraria, pero me ha gustado esta respuesta, acostumbró a debatir en este foro con gente que me llama mentiroso, que no sé nada, que tal y cual, pero hasta ahora no me había encontrado con alguien que me llama esquizofrénico por argumentar algo en relación con el tema armamentista.
Esta es una de las cosas que me gustan de este foro, además de aprender sobre tema militar ( ciertamente soy de los que menos sabe y se aprende mucho leyendo a otros) te diviertes viendo las reacciones desproporcionadas, faltonas y exageradas de más de uno.
Así que tenemos aprendizaje militar y por otro aprendizaje sobre psicología en foros, sin duda es un gran foro.
Me ha soriprendido y divertido esta respuesta... :thumbs:


rio-campo
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Mensaje por rio-campo »

Kraken escribió:
rio-campo escribió:Yo diría que digo verdad y es fácilmente contrastable, solo hay que poner un buscador, eso lo puede hacer cualquiera que quiera discernirlo.

Hazlo.
rio-campo escribió:Pediste fuentes y te las di, ahora dices que no son creíbles, eso ya es otra cuestión, las fuentes que puse son bastante solventes, obviamente tú dirás que no lo son, pero esto lo lee más gente, que sean ellos quienes estimen si son creíbles o no lo son.
Esas fuentes no dicen anda del estado actual del programa, así que sigues mintiendo.
Ahí llevas razón, me ha crecido tanto la nariz que acabo de pinchar el portátil con ella.


Gauson
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Mensaje por Gauson »

Gauson escribió:Noticia positiva respecto al plazo de entrega del primer S-80+

Se prevé ponerlo a flote en Octubre de 2020, su primera salida al mar en Julio de 2021 y entrega a la Armada en Septiembre de 2022.

Además, el 15 de febrero de 2020 se decidirá cual es la adjudicataria de la instalación del sistema de propulsión independiente del aire, si Abengoa o Técnicas Reunidas tras estudiar sus propuestas. Es decir, para esa fecha deberían tener el prototipo a escala real funcionando.

https://www.laverdad.es/murcia/cartagen ... t_amp.html
Tal y como tenía anotado y aparecía en la noticia citada, el pasado día 15 de Febrero era el día para la elección del AIP entre las dos opciones, la de TR y la de Abengoa:


Defensa decidirá el 15 de febrero de 2020 si Abengoa o Técnicas Reunidas es la adjudicataria de la instalación del sistema de propulsión independiente del aire de esta serie tras estudiar sus propuestas.


¿Alguien sabe si tenemos ya AIP?. ¿O es otra la fecha?.


Chanquete
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Mensaje por Chanquete »

El Ayuntamiento de Cartagena está de suerte con la baja del Mistral. Como tienen el Tonina pudriéndose en el varadero de Navantia, y son incapaces de tomar una decisión acerca de que van a hacer con él, pueden aprovechar ahora y solicitar el Mistral al Ministerio de Defensa, que va a estar mejor de pintura, y así tienen otros diez o quince años mientras este se pudre, mientras toman la decisión de donde colocarlo.

Si Navantia se pusiera seria y les pasase una factura por los gastos que ocasiona el Tonina, otro gallo cantaría.


jandres
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Mensaje por jandres »

La Armada jubila al Mistral tras 3.000 días de viaje submarino

https://www.20minutos.es/noticia/415320 ... submarino/


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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Mensaje por sir_eider »

Sobre la pila de combustible:

https://www.defensa.com/programa-submar ... -s-80-seis

Un saludete


capricornio
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Mensaje por capricornio »

Si quieren tenerla lista para dentro de seis años, me surge la duda del número de pilas compradas a la entonces UTC y la vida prevista para las mismas. Porque si la alternativa nacional se prevé que entre en funcionamiento antes de que el S-81 y el S-82 reciban su primera carena e incorporen sus AIP (en torno a 2027 y 2028), parece que estás nuevas pilas estuviesen destinadas a dotarlos. ¿No se comprarían en su día pilas para los cuatro submarinos?

Por otro lado, siguen las noticias sobre los desarrollos de baterías de grafeno:

https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ ... b45c7.html


Kraken
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Mensaje por Kraken »

Este es el plan para no depender de un proveedor extranjero, si todo va bien se usarán las nacionales y si no a seguir con las extranjeras.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
Sharly50
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Mensaje por Sharly50 »

Aparecen hoy noticias de que Filipinas quiere tener, por primera vez arma, submarina y que el producto que les interesa es el S80+. Creeis que ahora que se va viendo cerca la puesta a flote del primer submarino de la nueva serie mejoran las posibilidades de navantia en los concursos internacionales?


Kraken
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Mensaje por Kraken »

Filipinas no tiene presupuesto para buques de ese tamaño y menos ahora que se echa en manos chinas.

En los concursos internacionales prima la oferta económica y la capacidad política, y en ambos vamos escasos.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
jupedelmo
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Mensaje por jupedelmo »

jandres escribió:La Armada jubila al Mistral tras 3.000 días de viaje submarino

https://www.20minutos.es/noticia/415320 ... submarino/
En buena hora.
Era un submarino vetusto y desfasado.
Lo malo es que nos quedamos con solo dos submarinos operativos, y los malogrados we están en construcción van para rato.
Más nos valdría comprar un par de scorpenes


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