Armada Argentina

[jupiter]

Julio luna por lo menos era gracioso. Igual de lerdo, pero gracioso.

[Urbano Calleja]

Culpa vuestra, chicos, que les dais cuerda

Si quieren pensar que el Pucara es la bomba, estupendo.
Si quieren pensar que el Pampa NG es un acierto, adelante.
Si quieren defender que no pueden porque los de fuera no les dejan, perfecto.

El mayor problema de la Argentina es que, aun hoy, la mayoria de argentinos son incapaces de aceptar los hechos, feedback externo...la realidad ajena al realismo magico.

Al final cada uno es libre de creerse lo que quiera.
Hasta que Papa Noel existe.
O que la tierra es plana.
Una estupidez, pero respetable.

Eso si, esa gente tampoco puede esperarse que se vaya a encontrar a muchos individuos dispuestos a utilizar su tiempo en discutir sobre gamusinos blindados, tacticas revolucionarias con misiles de los 70 que se bajan aviones de 4 y 5 generacion, y "repotensiasiones" varias.

Pero oye...de mientras llenamos paginas y paginas del foro de la Armada hablando de dictaduras izquierdistas, que al final nos hace flaco favor a los que queremos hablar de temas militares relativos a la Armada Argentina...

Saludos

[Domper]

Es tu punto de vista y lo respeto, pero veo que solo te quedaste con la parte del relato zurdo...

Si algo me gusta es que me pongan etiquetas políticas. Desde luego, soy de izquierdas… si la vara de medir es su posición. Es curioso, pero otros personajes de este foro me han dicho exactamente lo contrario. Es lo malo que tiene odiar las dictaduras y a los criminales sean del color que sean.

Respecto a mis familiares, emigraron por la pobreza. Argentina apenas acogió exiliados de la guerra civil.

Sobre todo eso de que el pueblo o que el gobierno llamaron a los militares, es una monserga. Un estado democrático tiene herramientas legales. En cualquier caso, se les llamase o no, ni la supuesta voluntad popular (la que esgrimieron esos dictadores de opereta) ni las leyes autorizaban a torturar y a asesinar a miles de personas ¿Cuántas? Las fuerzas armadas lo sabían porque llevaron registros, pero los destruyeron. Lo que sí que se sabe es que hubo decenas de españoles y españolas, a las que asesinaron tras robarle los hijos.

Así que, si no le importa, deje de defender a esos repugnantes asesinos. Si lo desea, se podrá hablar de la Armada Argentina (o de lo que pasa por eso). O de las Malvinas. Pero no espere loas al desbarre que impera en ese desgraciado país.

[VENATOR]

Culpa vuestra, chicos, que les dais cuerda

Si quieren pensar que el Pucara es la bomba, estupendo.
Si quieren pensar que el Pampa NG es un acierto, adelante.
Si quieren defender que no pueden porque los de fuera no les dejan, perfecto.

El mayor problema de la Argentina es que, aun hoy, la mayoria de argentinos son incapaces de aceptar los hechos, feedback externo...la realidad ajena al realismo magico.

Al final cada uno es libre de creerse lo que quiera.
Hasta que Papa Noel existe.
O que la tierra es plana.
Una estupidez, pero respetable.

Eso si, esa gente tampoco puede esperarse que se vaya a encontrar a muchos individuos dispuestos a utilizar su tiempo en discutir sobre gamusinos blindados, tacticas revolucionarias con misiles de los 70 que se bajan aviones de 4 y 5 generacion, y "repotensiasiones" varias.

Pero oye...de mientras llenamos paginas y paginas del foro de la Armada hablando de dictaduras izquierdistas, que al final nos hace flaco favor a los que queremos hablar de temas militares relativos a la Armada Argentina...

Saludos

Pucara la bomba? donde?
Pampa NG? te quedaste en el 2010....como minimo
Es verdad, mucho argentos son incapaces de aceptar la verdad, por eso votaron roña socialista progre disfrazada de peronismo.
Y si, sin que yo haga alusion, saltaron comentarios de modernizaciones y otras yerbas inutiles. Que perdida de tiempo.
Por ultimo, lamentablemente, no hay noticias por ahora de la ARA...y creo que sera asi por bastante tiempo. Saludos

[VENATOR]

Es tu punto de vista y lo respeto, pero veo que solo te quedaste con la parte del relato zurdo...

Si algo me gusta es que me pongan etiquetas políticas. Desde luego, soy de izquierdas… si la vara de medir es su posición. Es curioso, pero otros personajes de este foro me han dicho exactamente lo contrario. Es lo malo que tiene odiar las dictaduras y a los criminales sean del color que sean.

Respecto a mis familiares, emigraron por la pobreza. Argentina apenas acogió exiliados de la guerra civil.

Sobre todo eso de que el pueblo o que el gobierno llamaron a los militares, es una monserga. Un estado democrático tiene herramientas legales. En cualquier caso, se les llamase o no, ni la supuesta voluntad popular (la que esgrimieron esos dictadores de opereta) ni las leyes autorizaban a torturar y a asesinar a miles de personas ¿Cuántas? Las fuerzas armadas lo sabían porque llevaron registros, pero los destruyeron. Lo que sí que se sabe es que hubo decenas de españoles y españolas, a las que asesinaron tras robarle los hijos.

Así que, si no le importa, deje de defender a esos repugnantes asesinos. Si lo desea, se podrá hablar de la Armada Argentina (o de lo que pasa por eso). O de las Malvinas. Pero no espere loas al desbarre que impera en ese desgraciado país.

En lo personal, no defiendo a los militares como bien en claro deje pero veo que vos si defendes o haces caso omiso cuando te expongo a los delincuentes terroristas y guardas silencio tirandole toda la culpa (que la tienen pero en parte) a los militares que aunque no te guste fueron llamados (con las herramientas legales creadas a tal caso) por el gobierno DEMOCRATICO de Isabel y por el pueblo y respecto a las torturas, que parece que solo son condenables cuando las hacian los militares y no los terroristas en sus autoproclamadas carceles "del pueblo". Aparte, era una GUERRA por mas que la quieran maquillar de que no lo fue y tuvo lo que toda guerra tiene , batallas, copamiento de pueblos, etc.
Y asi como vos me lo pedis, yo tambien te lo pido, deja de defender a delincuentes terroristas asesinos, los causantes de que lleguen los militares (en ultima instancia) y encima cobardes, sin contar que muchos de ellos ahora estan en el poder y siguen haciendo no mucho, demasiado daño a la poblacion y sobre todo a las nuevas generaciones, utilizando el "cuco" de la dictadura (por eso atrasan 40 años), para justificar la desunion de los argentinos a quienes nos siguen robando y llevandonos a la peor de las crisis tanto economica como cultural, no tenes idea de toda la saña y maldad que vienen destilando como por ejemplo la vieja hija de puta madre de un guerrillero como la hebe de bonafini . De la ARA poco y nada para comentar, Malvinas ya hay un hilo por lo que vi. Y descuida que no espero loas ni nada similar para con peronia

[Cartaphilus]

Este foro es como cualquier otro donde encontras foristas que vierten sus opiniones, con las cuales se esta de acuerdo o no, en lo personal no se que foristas argentinos nacionalistas que los hayan llevado a volar por las nubes hayan opinado y que hayan dejado una huella tan profunda como para recordarlos tanto y como para tenerlos de referencia

Ha habido tipos espectaculares que han llevado a la "estratósfera" (como los cohetes que iba a construir Menem) los delirios militares. Y que se han estrellado cuando han sido citados con la realidad, con mucho enfado por falta de costumbre.

Se menciona al embargo britanico, paso y fue real y en dos ocasiones.

Es totalmente normal que Gran Bretaña no entregase los Lynx de las MEKO y no suministrase repuestos para los Type 42. Lo anormal precisamente es lo contrario: convertir en tu proveedor de armas principal a un país con el que supuestamente estás en guerra desde 1833 (veo que a ti también te gusta usar lo de "la Batalla de Malvinas", como si lo del 82 hubiese sido una escaramuza en una guerra mayor, y no una derrota brutal por tierra, mar y aire en tiempo record y contra un enemigo que venía de la otra punta del planeta). Lo que no es cierto es el embargo de la OTAN del que se habla y sigue hablando. "La OTAN no nos vende bla bla bla". Desde el minuto cero tras la derrota volvió a llegar material de países OTAN: misiles Exocet, Super Pumas y Super Etendards desde Francia, Sea Kings y misiles Aspide desde Italia, toneladas de material para el TAM y el Pampa desde Alemania, electrónica desde Holanda para las MEKO 140 que se construían en Río Santiago...

Lo de la propiedad de Malvinas ni enterado

La leyenda dice que tras 150 años de ocupación ininterrumpida, la soberanía de un territorio se reconoce automáticamente a nivel internacional. Por eso la invasión argentina se produjo a toda prisa en 1982, sin esperar a que llegase la flota que se estaba fabricando en Alemania. La leyenda, insisito.

del secreto de los 99 años no doy fe pero en todas partes se lo menciona

En todas partes argentinas, supongo. Los británicos han sacado a la luz todo lo habido y por haber sobre esa guerra. Es Argentina quien se niega a ser transparente. Del supuesto ataque al Invincible se han negado a aportar nada, por ejemplo, pese a que oficialmente la FAA asegura haber averiado al buque.

respecto a la industria militar nacional es muy loable lo que hizo (desde aviones, tanques, etc) lastima que o se construyeron muy pocos o no pasaron del render

Hay que diferenciar la fabricación bajo licencia y asesoramiento extranjero (Alemania básicamente), de lo programas puramente nacionales. Que eran un desastre por lo mediocre o anacrónico de los productos. Las propias FFAA argentinas pasaron olímpicamente de esas "wunderwaffen" nacionales. Por ejemplo, ellos querían AGM-65, pero se invertía en una castaña como el AS-25K.

Interesante que me cuentes porque solo los de la aviacion demostraron ese "autentico profesionalismo"...habra sido solo por lanzar los exocet?

Los únicos pilotos argentinos que tenían alguna idea sobre cómo atacar un buque eran los navales. Las acciones de los A-4Q, los Super Etendard y el solitario MB.339 valieron infinitamente más que las de los A-4B y C y los Dagger, cuyos pilotos demostraron mucho valor pero ningún profesionalismo. Ser profesional es saber hacer uno su profesión. Y los pilotos de la FAA no sabían como atacar un buque. Los daños causados lo fueron más por pura saturación e insistencia que por pericia. El pequeño número de aviones de combate navales sí hizo alarde de profesionalismo. Y no me vengas con que, como no eran pilotos de la Armada, no tenían por qué saber atacar buques. Aquí en España los pilotos de Harrier de la Armada de las tres generaciones que hemos tenido (A, B y B+) han recibido instrucción en ataques contra buques, evidentemente, pero también son especialistas en ataque naval los pilotos de F-18 del Ejército del Aire, y en no pocas ocasiones los Mirage F-1 y antes los F-5 han participado en ejercicios de ataque naval y SYNKEX.

Me mato eso de las "repotenciaciones" ajajaja....que mas esperabas con el presupuesto destinado a las FFAA? los misiles al menos volaban con las mismas.

No, lo que espero es que no me vendan la burra como se ha intentado hacer tantas veces, diciendo que los Magic I argentinos han sido modificados localmente para ser similares a los Magic II, o que los Aspide de la Armada han sido "repotensiados" al "nivel Aspide 2000", y cosas por el estilo. El mensaje subliminal es que los ingenieros argentinos son una especie de seres de luz que obran milagros, mientras que en el resto del mundo somos imbéciles porque reponemos el material militar gastando millonadas, cuando por un precio ínfimo se pueden obtener iguales productos "repontensiando" el material viejo.

En lo personal veo que algunos foristas por aqui son intolerantes, bien fachos en sus formas y buscan crear a "ese forista argentino" o tratan de verlo en donde sea

Tal vez sea porque una y otra vez se repite este estereotipo del forista argentino que no tolera que desde fuera se ponga en duda su honor nacional. "My country, right or wrong". Siempre igual.

Aun recuerdo cierta revista española que hacia eco de la mentira de la "muerte negra" que segun ellos, los pilotos argentinos habian bautizado asi al Sea Harrier, bah, esa revista ponia cada barbaridad...

Mejor la prensa argentina, dónde va a parar...

Y volviendo al Pucara, ya lo dije, es mi apreciacion y para mi no es tan malo como lo pintan, por ende cada uno opine como quiera

Que guste el Pucará es opinable. Que el Pucará sea buen o mal avión no es opinable. Sobre la Segunda Ley de Newton, la lista de los Reyes Godos o los grados que suman los ángulos de un triángulo no se puede opinar. Es lo que es. Tienes un problema no pequeño si confundes la ontología con la psicología y la doxografía... Si un fulano aparece por aquí y dice que el Cr.32 italiano es mejor caza que el F-22, ¿respetamos su opinión o lo mandamos directamente al psiquiatra?

[tercioidiaquez]

Julio luna por lo menos era gracioso. Igual de lerdo, pero gracioso.

Si no es ese es otro similar.

[VENATOR]

1-Es lo normal cuando se carece de informacion pero no hay que culpar a esos foristas, para bien o para mal Argentina tuvo sus buenos desarrollos y ya es subjetivo del que este en la vereda del frente en dar su critica y la forma de expresarla.
2-Es obvio y redundante lo del embargo y no hay mucha vuelta que darle. Y tampoco ser un necio que englobe a la OTAN a sabiendas de las armas vendidas por Francia (Exocets) , Alemania (TR1700, Mekos), Italia (Aspides) o la misma España incluidas las licencias de Expal para fabricar bombas en el pais (en la fabrica construida de acuerdo a un modelo sudafricano)
3-Interesante la leyenda, lindo justificativo de la junta.
4-No doy fe de que los ingleses hayan sacado todo a luz, salvo algunos libros de excombatientes donde ellos mismos eran concientes de que podian perder la guerra (cosa imposible porque USA tenia el compromiso de reponer perdidas)
5-De las fabricaciones no me referia a las Meko 140 o los TAM. Solo hacia incapie en desarrollos que no pasaron de prototipos o unos cuantos ejemplares o del simple render o tablero de dibujo como el tanque Nahuel, el Pulqui 2, el CH-41, cañones, misiles, fusiles, etc etc etc, muchos de los cuales no continuaron su desarrollo por desinteres de la casta politica o cambio de ideas en el caso de la junta militar de turno.
6-Muy bueno lo que expusiste respecto a tu aclaracion del profesionalismo de los pilotos. Y te agrego algo que tambien se comenta, la tirantez entre la FAA y el COAN que llevo a que no se transfiera informacion de ataque a buques de la ultima a la FAA, verdad, mentira, lo desconozco y si es asi...otra falta de profesionalismo y patriotismo.
7-Respecto a los Magic o los Aspide, nada que agregar...sueños humedos de gente ignorante que haya posteado eso como "maravillas". vuerguenza ajena
8-A ver, no soy como otros foristas que vivian del humo de la era kirchnerista, se entiende? asi que no trates de meterme en la misma bolsa
9-Y si, reitero lo mismo, esa fantasia de la revista "aviones de guerra" de que en los comedores los pilotos llamaban al harrier la "muerte negra" era hilarante ajajaja. Y respecto a las publicaciones de esos años...que esperabas??? sumir a la poblacion en una baja moral diciendo que nos estaban haciendo mierda?
10-Respecto al Pucara....otra vez la burra al trigo....ya di mi opinion pero hubiera sido interesante haber visto el comportamiento del mismo con la misma avionica y demases que podian disfrutar un Bronco o un Skyraider de Vietnam que nos solo enfrentaron irregulares sino tambien a un ejercito regular bien pertrechado por los comunistas tanto chinos como rusos, o con motores distintos, avionica digital, designadores y demases de una buena modernizacion para compararlo con un ST o un Texan 2 contra insurgentes tipo sirios o afganos...digo, pues lo demas sin esas condiciones queda en el limbo. Y eso si, comparar un avion de la 2daGM contra un avion de 5ta Gen es de senil rayando lo psiquiatrico.

[Domper]

10-Respecto al Pucara....otra vez la burra al trigo....ya di mi opinion pero hubiera sido interesante haber visto el comportamiento del mismo con la misma avionica y demases que podian disfrutar un Bronco o un Skyraider de Vietnam que nos solo enfrentaron irregulares sino tambien a un ejercito regular bien pertrechado por los comunistas tanto chinos como rusos...

¿Aviónica del Skyrader? Supongo que se referirá a la cabina «de cristal»


http://www.avionsjp.com/cpa1.htm

Puede apreciarse la pantalla del radar, el alertador de misiles, los sistemas de interferencia, el designador láser, el navegador inercial... ¿No los encuentra? No me extraña ya que el Skyraider fue diseñado en 1945, en la época en la que las válvulas de vacío y las radios de galena eran alta tecnología.

Aparte que si los Pucará no llevaban aviónica es por no habérsela puesto; daba igual porque seguía siendo una mala plataforma de ataque, y un bombardero que no puede acertar con sus bombas es tan útil como un destornillador de plastilina.

Saludos

[Zabopi]

¡Hola!
es increíble como alguien que se queja de la soberbia de algunos foristas, pasa después a calificar de ignorante a todo aquel que no comulgue con sus ideas, obviamente aportando hechos tan irrefutables como su opinión, si ya lo dice el refrán " se descubre antes a un mentiroso que a un cojo", pero es que a un bocazas ya ni te cuento.

.ya di mi opinion pero hubiera sido interesante haber visto el comportamiento del mismo con la misma avionica y demases

Pues imagínate con armas de materia/ antimateria y motores de curvatura Warp, que pasada.

[Domper]

Los de INVAP iban bastante avanzados con el motor Warp ¿era para el año que viene o el siguiente?

Saludos

[VENATOR]

10-Respecto al Pucara....otra vez la burra al trigo....ya di mi opinion pero hubiera sido interesante haber visto el comportamiento del mismo con la misma avionica y demases que podian disfrutar un Bronco o un Skyraider de Vietnam que nos solo enfrentaron irregulares sino tambien a un ejercito regular bien pertrechado por los comunistas tanto chinos como rusos...

¿Aviónica del Skyrader? Supongo que se referirá a la cabina «de cristal»

[ Imagen ]
http://www.avionsjp.com/cpa1.htm

Puede apreciarse la pantalla del radar, el alertador de misiles, los sistemas de interferencia, el designador láser, el navegador inercial... ¿No los encuentra? No me extraña ya que el Skyraider fue diseñado en 1945, en la época en la que las válvulas de vacío y las radios de galena eran alta tecnología.

Aparte que si los Pucará no llevaban aviónica es por no habérsela puesto; daba igual porque seguía siendo una mala plataforma de ataque, y un bombardero que no puede acertar con sus bombas es tan útil como un destornillador de plastilina.

Saludos

Interesante que solo hayas hecho incapie en el Skyraider, el cual si bien es cierto que tenia la cabina casi identica a cuando lo desarrollaron en los 40s, ello no significo que al momento de combatir en vietnam se le hayan realizados las actualizaciones pertinentes, dando lugar a versiones como: los 15 AD-3N para ataque nocturno, los 23 AD-3Q que era una version CME, los 31 AD-3W que eran de alerta temprana, los 372 AD-4 con tren de aterrizaje reforzado, RADAR MEJORADO y con capacidad de llevar misiles, los 300 AD-4N, version de ataque nocturno, y asi varias versiones mas.

[VENATOR]

¡Hola!
es increíble como alguien que se queja de la soberbia de algunos foristas, pasa después a calificar de ignorante a todo aquel que no comulgue con sus ideas, obviamente aportando hechos tan irrefutables como su opinión, si ya lo dice el refrán " se descubre antes a un mentiroso que a un cojo", pero es que a un bocazas ya ni te cuento.

.ya di mi opinion pero hubiera sido interesante haber visto el comportamiento del mismo con la misma avionica y demases

Pues imagínate con armas de materia/ antimateria y motores de curvatura Warp, que pasada.

nunca califique como ignorante a nadie y encime respete sus puntos de vista y no me voy a gastar respondiendo lo que ya hice. Si hay complejo negacionista, lo siento mucho. Y descuida, ya desarrollamos las armas de quark

[VENATOR]

Los de INVAP iban bastante avanzados con el motor Warp ¿era para el año que viene o el siguiente?

Saludos

motor warp??? naaaa estamos desarrollando la estacion Cruz del Sur, con 4 cañones (en vez de la pobre estrella de la muerte que solo tenia 1) Saludos

[Carlos Bautista]

nunca califique como ignorante a nadie y encime respete sus puntos de vista

No mienta, apenas páginas atrás tuvo la moderación que editar sus mensajes poco respetuosos, ¿o ser grosero con los demás también es su facultad por ser opinión personal?

El punto sigue, ud considera que el pucará es tremendo avión, el pampa todo un caza e invap una empresa seria, sus argumentos sin evidencias se limitan a su mera opinión personal, ante los datos concretos e indubitables simplemente huye y se escuda en un montón de alegatos sin sentido, cuando ve que su posición absurda y muy débil no vale para defender lo que ud considera hechos, lo toma como un ataque personal.