Gobierno del PSOE y 7 mas

[capricornio]

Ocurre lo de la vicepresidenta de Venezuela.
De repente empiezan cesiones a Podemos, que incluyen su participación en temas del CNI.
En fin.....

[M a r i a]

¿Que has acertado en lo del festival de Eurovisión? te he demostrado con fechas indiscutibles que cuando se celebró la primera edición ya se habían normalizado las relaciones con el exterior, te he puesto un documento de la ONU, y nada, erre que erre.

Dificil (por no decir imposible) mantener una conversación mínimamente coherente contigo, te saltas los temas que no dominas, y metes otros para despistar, y así pasas del bloqueo auspiciado por los socialistas y comunistas que se pasearon por todo el planeta a costa del tesoro que robaron a los españolitos, al plan Marshall.

El plan Marshall, que empezó en 1948, se ideó para ayudar a la reconstrucción de los paises devastados por la 2ª guerra mundial, entre los cuales, por fortuna, no nos encontrábamos. Dicha operación también perseguía evitar la propagación de tus amigos comunistas, que habrían encontrado un magnífico caldo de cultivo en esa Europa devastada y arruinada (no en España, eso seguro).

Y sí, aunque lo reconoces de "refilón" y con ironía, el Estado de Derecho desapareció en febrero de 1936. Ya sé que no os gusta que se os diga esto y lo del latrocinio y los asesinatos, pero es así. Te cité el caso del Presidente de la República como ejemplo paradigmático, pero hay miles y miles, por desgracia.

La guerra civil la buscaron con persistencia comunistas y socialistas, la república tan solo era un paso intermedio hacia la revolución y la dictadura izquierdista (basta como ejemplo la revolución de 1934 ¿o era "jarabe democrático"?), tan solo tienes que leer en la prensa socialista de aquellos años las soflamas de vuestro amadísimo lider Largo Caballero, lo que pasa es que fallaron en los cálculos y la rebelión fue de mayor entidad de la que esperaban, y ya sabes lo siguiente, a expoliar más y a huir.
Saludos

Estimado vivitat,
Primeramente darle las gracias por el mitin.
Aquí le pongo un enlace donde podrá ver el primer año en el que participó España en el festival de Eurovisión, y como verá, fue seis años después del primer concurso.
https://es.wikipedia.org/wiki/Festival_ ... Eurovisión
Y si tal como dice ya se habían normalizado las relaciones con el exterior, ¿Cómo es que no nos dejaron participar hasta seis años después?
Le voy a dar la razón cuando dice que:
"El plan Marshall, que empezó en 1948, se ideó para ayudar a la reconstrucción de los paises devastados por la 2ª guerra mundial, entre los cuales, por fortuna, no nos encontrábamos"
Pues claro, España no estaba devastada, ni tampoco había cartillas de racionamiento. Ni había niños que caminaban descalzos, ni había agua potable, y nadie hacia sus necesidades en letrinas.
Le ruego que no me atribuya "amigos" comunistas, ni socialistas, ni izquierdistas, ni ningún otros ..istas, ya que usted no me conoce, ni hemos comido juntos nunca.
Si le puedo decir, aunque este no es el lugar adecuado, que Yo si tengo como amigo, y he comido con el General y Presidente de la fundación Francisco Franco.
Le agradecería que por favor no se dirija a mi en plural, ya que Yo soy solo una persona.
Usted puede tener la visión, y opinión de la historia que quiera, la cual es respetable, pero por supuesto no lo sabe todo.
Un saludo,

[Apónez]

De tu propio enlace M a r i a, España entra al mismo tiempo que Finlandia y Yugoslavia, y antes que Portugal, Irlanda, Malta, Israel, Grecia, Chipre o Islandia, así que según su lógica ¿eran todas dictaduras problemáticas? Recordemos que Islandia no tendrá su primera participación nada menos que hasta 1986.
La República Checa a pesar de obtener su independencia en 1993, año de la separación de Eslovaquia y Bohemia Moravia, no participará en Eurovisión hasta 2007, ¿era una dictadura desde 1993 a 2007? En 2004 se une a la UE, ¿admite la UE dictaduras en su seno?
En cuanto al famoso Plan Marshall, si bien España estaba devastada tras la Guerra Civil, no había participado en la Segunda Guerra Mundial (al menos no oficialmente), España recibió su propia ayuda tras los Acuerdos de Madrid con EEUU, parte donaciones y parte préstamos (la principal diferencia con el Plan Marshall)

[Ismael]

España entró en la Unión Europea de Radiodifusión (o sea, en Eurovisión) en 1955, o sea, "fue admitida" un año antes de que se celebrase el primer festival de la canción, en el que difícilmente iban a participar cuando TVE no había empezado a emitir todavía.



https://es.m.wikipedia.org/wiki/Uni%C3% ... usi%C3%B3n


Un saludo

[tercioidiaquez]

¿Que has acertado en lo del festival de Eurovisión? te he demostrado con fechas indiscutibles que cuando se celebró la primera edición ya se habían normalizado las relaciones con el exterior, te he puesto un documento de la ONU, y nada, erre que erre.

Dificil (por no decir imposible) mantener una conversación mínimamente coherente contigo, te saltas los temas que no dominas, y metes otros para despistar, y así pasas del bloqueo auspiciado por los socialistas y comunistas que se pasearon por todo el planeta a costa del tesoro que robaron a los españolitos, al plan Marshall.

El plan Marshall, que empezó en 1948, se ideó para ayudar a la reconstrucción de los paises devastados por la 2ª guerra mundial, entre los cuales, por fortuna, no nos encontrábamos. Dicha operación también perseguía evitar la propagación de tus amigos comunistas, que habrían encontrado un magnífico caldo de cultivo en esa Europa devastada y arruinada (no en España, eso seguro).

Y sí, aunque lo reconoces de "refilón" y con ironía, el Estado de Derecho desapareció en febrero de 1936. Ya sé que no os gusta que se os diga esto y lo del latrocinio y los asesinatos, pero es así. Te cité el caso del Presidente de la República como ejemplo paradigmático, pero hay miles y miles, por desgracia.

La guerra civil la buscaron con persistencia comunistas y socialistas, la república tan solo era un paso intermedio hacia la revolución y la dictadura izquierdista (basta como ejemplo la revolución de 1934 ¿o era "jarabe democrático"?), tan solo tienes que leer en la prensa socialista de aquellos años las soflamas de vuestro amadísimo lider Largo Caballero, lo que pasa es que fallaron en los cálculos y la rebelión fue de mayor entidad de la que esperaban, y ya sabes lo siguiente, a expoliar más y a huir.
Saludos

Estimado vivitat,
Primeramente darle las gracias por el mitin.
Aquí le pongo un enlace donde podrá ver el primer año en el que participó España en el festival de Eurovisión, y como verá, fue seis años después del primer concurso.
https://es.wikipedia.org/wiki/Festival_ ... Eurovisión
Y si tal como dice ya se habían normalizado las relaciones con el exterior, ¿Cómo es que no nos dejaron participar hasta seis años después?
Le voy a dar la razón cuando dice que:
"El plan Marshall, que empezó en 1948, se ideó para ayudar a la reconstrucción de los paises devastados por la 2ª guerra mundial, entre los cuales, por fortuna, no nos encontrábamos"
Pues claro, España no estaba devastada, ni tampoco había cartillas de racionamiento. Ni había niños que caminaban descalzos, ni había agua potable, y nadie hacia sus necesidades en letrinas.
Le ruego que no me atribuya "amigos" comunistas, ni socialistas, ni izquierdistas, ni ningún otros ..istas, ya que usted no me conoce, ni hemos comido juntos nunca.
Si le puedo decir, aunque este no es el lugar adecuado, que Yo si tengo como amigo, y he comido con el General y Presidente de la fundación Francisco Franco.
Le agradecería que por favor no se dirija a mi en plural, ya que Yo soy solo una persona.
Usted puede tener la visión, y opinión de la historia que quiera, la cual es respetable, pero por supuesto no lo sabe todo.
Un saludo,

Y así queridos amigos es como se da una lección de victimismo por parte del altavoz de los grupos terminados en ista...por lo menos está vez no ha insultado aunque si mentido.

[liquerius]

Estimado Ismael :
si que se unió en 1955 pues como su nombre indica " de RADIOdifusion” y creo que por 1955 radio nacional de España ya lleva a unos años emitiendo. Posteriormente fue cuando se nombró todo el grupo RTVE, englobando la radio y televisión nacional en el grupo.
Radio y TeleVisión Española

[Ismael]

Estimado Ismael :
si que se unió en 1955 ...

Eso es lo que he dicho, ¿no? ...

[M a r i a]

Y así queridos amigos es como se da una lección de victimismo por parte del altavoz de los grupos terminados en ista...por lo menos está vez no ha insultado aunque si mentido.

https://www.youtube.com/watch?v=3Qm1rH8D0pg

[tercioidiaquez]

https://m.youtube.com/watch?v=pZBUu2z6tog

Aunque no está terminado.en ista.

[vivitar]

¿Que has acertado en lo del festival de Eurovisión? te he demostrado con fechas indiscutibles que cuando se celebró la primera edición ya se habían normalizado las relaciones con el exterior, te he puesto un documento de la ONU, y nada, erre que erre.

Dificil (por no decir imposible) mantener una conversación mínimamente coherente contigo, te saltas los temas que no dominas, y metes otros para despistar, y así pasas del bloqueo auspiciado por los socialistas y comunistas que se pasearon por todo el planeta a costa del tesoro que robaron a los españolitos, al plan Marshall.

El plan Marshall, que empezó en 1948, se ideó para ayudar a la reconstrucción de los paises devastados por la 2ª guerra mundial, entre los cuales, por fortuna, no nos encontrábamos. Dicha operación también perseguía evitar la propagación de tus amigos comunistas, que habrían encontrado un magnífico caldo de cultivo en esa Europa devastada y arruinada (no en España, eso seguro).

Y sí, aunque lo reconoces de "refilón" y con ironía, el Estado de Derecho desapareció en febrero de 1936. Ya sé que no os gusta que se os diga esto y lo del latrocinio y los asesinatos, pero es así. Te cité el caso del Presidente de la República como ejemplo paradigmático, pero hay miles y miles, por desgracia.

La guerra civil la buscaron con persistencia comunistas y socialistas, la república tan solo era un paso intermedio hacia la revolución y la dictadura izquierdista (basta como ejemplo la revolución de 1934 ¿o era "jarabe democrático"?), tan solo tienes que leer en la prensa socialista de aquellos años las soflamas de vuestro amadísimo lider Largo Caballero, lo que pasa es que fallaron en los cálculos y la rebelión fue de mayor entidad de la que esperaban, y ya sabes lo siguiente, a expoliar más y a huir.
Saludos

Estimado vivitat,
Primeramente darle las gracias por el mitin.
Aquí le pongo un enlace donde podrá ver el primer año en el que participó España en el festival de Eurovisión, y como verá, fue seis años después del primer concurso.
https://es.wikipedia.org/wiki/Festival_ ... Eurovisión
Y si tal como dice ya se habían normalizado las relaciones con el exterior, ¿Cómo es que no nos dejaron participar hasta seis años después?
Le voy a dar la razón cuando dice que:
"El plan Marshall, que empezó en 1948, se ideó para ayudar a la reconstrucción de los paises devastados por la 2ª guerra mundial, entre los cuales, por fortuna, no nos encontrábamos"
Pues claro, España no estaba devastada, ni tampoco había cartillas de racionamiento. Ni había niños que caminaban descalzos, ni había agua potable, y nadie hacia sus necesidades en letrinas.
Le ruego que no me atribuya "amigos" comunistas, ni socialistas, ni izquierdistas, ni ningún otros ..istas, ya que usted no me conoce, ni hemos comido juntos nunca.
Si le puedo decir, aunque este no es el lugar adecuado, que Yo si tengo como amigo, y he comido con el General y Presidente de la fundación Francisco Franco.
Le agradecería que por favor no se dirija a mi en plural, ya que Yo soy solo una persona.
Usted puede tener la visión, y opinión de la historia que quiera, la cual es respetable, pero por supuesto no lo sabe todo.
Un saludo,

Me lo temía, ya lo dije, me parecía complicado, si no imposible, mantener contigo un debate medianamente coherente, y así es, un debate totalmente incoherente en el que pones de manifiesto tu incapacidad argumental.

Empezando por el final de tu incoherente mensaje, pues no, no lo sé todo, y como no lo sé todo, me informo, miro libros, que tengo unos cuantos, internet, google, y procuro escribir datos reales, y no humo mezclado con manipulaciones. Así no se puede debatir, vas errada.

Yo he escrito literalmente lo siguiente:

El plan Marshall, que empezó en 1948, se ideó para ayudar a la reconstrucción de los paises devastados por la 2ª guerra mundial, entre los cuales, por fortuna, no nos encontrábamos.

Lo cual no quiere decir que no estuviéramos necesitados, sí que lo estábamos, en buena medida gracias a tus admirados socialistas y comunistas que se lo llevaron crudo, pero NO habíamos sido devastados en la IIWW, y como he dicho, el plan Marshall se ideó para ayudar a la reconstrucción de los paises devastados por la IIWW.
Y cuando digo "entre los cuales, por fortuna, no nos encontrábamos" es porque, de haber estado incluidos entre esos paises, nuestra situación habría sido mucho peor de la que era. Además España empezó a recibir créditos a partir del año siguiente,1949 creo, y en unas condiciones mejores, ya te lo ha dicho más arriba el compañero Apónez. Menos manipular e intentar poner en mi teclado lo que no he dicho, que se te ve el plumero a 100 años/luz.

Respecto a Eurovisión, lee más arriba los mensajes anteriores, ¿o es que te falta conprensión lectora? he puesto las fechas en que se desarrollaron las relaciones con USA, UK, Francia, ONU, fechas, documento de la ONU, todo, y en 1950 están normalizadas todas las relaciones, y el primer festival es en 1956, luego no se puede ligar la no asistencia al festival con la ausencia de relaciones diplomáticas y comerciales, que es lo que tú has querido dar a entender.

Lo de tratarme de Vd. para "establecer" una supuesta distancia entre tú y yo, pues, ¡qué quieres que te diga! me parece grotesco, de aurora boreal, ni he tratado a nadie de Vd. en un foro, ni nadie lo ha hecho conmigo, hasta ahí podíamos llegar.

Y a mí, que comas, cenes, o desayunes, con el JEMAD y con S. M. el Rey, no me dice nada, ni me sirve de credencial de nada, ni de presentación de nada, ni de refuerzo de linea argumental que no tienes.

¡Ah! y no, no suelto mítines, eso lo dejo para los políticos, y yo no soy uno de ellos, intento debatir, discutir, argumentar, pero ya veo que eso es demasiado para ti.

Bueno, pues aquí se termina el debate que nunca existió.

Saludos

[Domper]

Una cuestión banal. Por lo visto el Plan Marshall estaba destinado a socorrer a las naciones europeas devastadas por la Segunda Guerra Mundial ¿Podría explicarme alguien el grado de devastación sufrido por Islandia, Irlanda, Portugal, Suecia, Suiza o Turquía, naciones también beneficiadas por el Plan Marshall? Me parece normal que habiendo sufrido esas naciones tal grado de destrucción fuesen incluidos en el plan de ayudas, y que no lo fuese el paraíso español.

También es normal que esas desgraciadas naciones recibiesen ayudas a fondo perdido, y que a la pudiente España solo le llegasen créditos que había que pagar religiosamente.

Por favor, un poco de seriedad. Según documentos norteamericanos se ofreció a España ser incluida en el plan (a fin de cuentas lo fueron dictaduras como la salazarista) pero implicaba condiciones que a Franco le parecieron inaceptables. Una, alguna tolerancia religiosa, pero la principal la liberalización económica.

El problema era que hasta avanzados los cincuenta los gerifaltes del franquismo siguieron manteniendo una horrorosa política económica que hizo que, por ejemplo, en 1945, en plena hambruna, se abandonasen tierras de cultivo (había menos superficie cultivada que en 1935). Estados Unidos puso una condición tan aberrante como que se estableciese un tipo de cambio real entre el dólar y la peseta, y que el sistema de comercio no dependiese de la concesión arbitraria de licencias (con cuya concesión nadie se beneficiaba, desde luego). Semejantes exigencias parecieron al Invicto que atacaba a la esencia nacional, y prefirió no darse por aludido. Hubo otros aspectos, como la exigencia de Truman de cierta libertad religiosa.

En cualquier caso, los mismos que rechazaron recibir ayudas (de balde) tuvieron que mendigar créditos, y luego aceptar años después un tratado tremendamente desigual que por lo visto no afectaba a la esencia española.

Saludos

[M a r i a]

...Yo he escrito literalmente lo siguiente:

El plan Marshall, que empezó en 1948, se ideó para ayudar a la reconstrucción de los paises devastados por la 2ª guerra mundial, entre los cuales, por fortuna, no nos encontrábamos.

Lo cual no quiere decir que no estuviéramos necesitados, sí que lo estábamos, en buena medida gracias a tus admirados socialistas y comunistas que se lo llevaron crudo, pero NO habíamos sido devastados en la IIWW, y como he dicho, el plan Marshall se ideó para ayudar a la reconstrucción de los paises devastados por la IIWW.
Y cuando digo "entre los cuales, por fortuna, no nos encontrábamos" es porque, de haber estado incluidos entre esos paises, nuestra situación habría sido mucho peor de la que era. Además España empezó a recibir créditos a partir del año siguiente,1949 creo, y en unas condiciones mejores, ya te lo ha dicho más arriba el compañero Apónez. Menos manipular e intentar poner en mi teclado lo que no he dicho, que se te ve el plumero a 100 años/luz.

...Lo de tratarme de Vd. para "establecer" una supuesta distancia entre tú y yo, pues, ¡qué quieres que te diga! me parece grotesco, de aurora boreal, ni he tratado a nadie de Vd. en un foro, ni nadie lo ha hecho conmigo, hasta ahí podíamos llegar.

Bueno, pues aquí se termina el debate que nunca existió.

Saludos

Lo que usted ha escrito es lo siguiente:
"El plan Marshall, que empezó en 1948, se ideó para ayudar a la reconstrucción de los paises devastados por la 2ª guerra mundial, entre los cuales, por fortuna, no nos encontrábamos. Dicha operación también perseguía evitar la propagación de tus amigos comunistas, que habrían encontrado un magnífico caldo de cultivo en esa Europa devastada y arruinada (no en España, eso seguro)"

- Aquí me atribuye porque si, unos supuestos amigos comunistas.

Y ahora los ha cambiado por: admirados socialistas y comunistas

Siento también que nadie le haya tratado de Usted.

Yo de usted, no contestaría a mis comentarios, ni opiniones en este foro, ya que mi nivel cultural no se puede comparar con el suyo.

Un saludo,

[vivitar]

ya que mi nivel cultural no se puede comparar con el suyo.

Un saludo,

De eso no tengo duda alguna.

Otro saludo para ti.

[vivitar]

Muy interesante rifi-rafe entre los socios de gobierno a cuenta de la OTAN, más que por el rifi-rafe, por el asunto de suma importancia en las relaciones exteriores y de política de defensa de España, que se ha salvado por el voto favorable de PP, C's, y VOX en auxilio del Sr. Sánchez y su gobierno.

Mensaje de Margarita Robles a la OTAN tras el golpe bajo de Podemos al Ejército

La primera ruptura de voto entre los socios del Gobierno y el alegato de la diputada Lucía Muñoz contra la Alianza han tenido consecuencias. Y la ministra de Defensa ha reaccionado así.

Margarita Robles se ha puesto seria y ha salido de inmediato para evitar malentendidos. Y ante el estupor creciente de la representación diplomática de España en la OTAN, que este viernes ha tenido que dar explicaciones por el alegato de una diputada de uno de los partidos que integran el Gobierno contra la esencia misma de la Alianza, aclara posiciones.

Después de que hace 24 horas la diputada de Podemos Lucía Muñoz asegurara que "la política expansiva y de confrontación llevada a cabo por la Alianza no ha servido sino para azuzar conflictos", Robles ha subrayado el compromiso de España con la OTAN como socio "serio, fiable y creíble".

Robles ha evitado ahondar más en la polémica con Podemos -que en la cúpula del Ejército y en el Ministerio de Defensa ha provocado sarpullidos- y ha remarcado que España "es y será" un socio "serio" con sus socios internacionales, incluida la Alianza Atlántica. Y su compromiso con ellos es "inequívoco" en busca de "la paz en el mundo".

"El compromiso de España con los organismos internacionales, incluida la OTAN, es para hacer un mundo más libre y más seguro. Esa es la valoración que hay que hacer", ha advertido. Y es que la administración Trump ya ha señalado a Pedro Sánchez por sus incumplimientos en materia de inversiones en política de Defensa.

Pese a la abstención de Unidas Podemos el Protocolo al Tratado del Atlántico Norte sobre la adhesión de la República de Macedonia del Norte recibió el visto bueno del Congreso con un total de 279 votos a favor de PSOE, PP, Vox, Ciudadanos y PNV, entre otros. Pero a Sánchez le dejaron tirado sus socios en el Consejo de Ministros, y ERC, Más País y el BNG.

https://www.esdiario.com/873607651/Mens ... rcito.html

[vivitar]

¡Uy! qué mala pinta tiene esto del COVID 19, ¿si fuera tan peligroso como una gripe, por qué razón se iban a tomar tantas medidas? ya hay más de 70 paises con notables restricciones a la movilidad de las personas que acceden a alguno de ellos, con restricciones de eventos multitudinarios.

El coronavirus supera a Fernando Simón: pronosticó "algún caso" y van más de 120

Los expertos son los primeros sorprendidos por la capacidad de un contagio de un virus que creían que en España no superaría la decena de casos. Pero ya van más de 120 diagnosticados.

Ya son 120 casos diagnosticados y subiendo. La cifra de infectados por coronavirus en España sigue aumentando de forma exponencial en España desde que la semana pasada se registrara el primer contagio local (en Sevilla).

Las autoridades sanitarias intentan transmitir calma pero lo cierto es que ya empiezan a dibujar un escenario de medidas excepcionales -cuarentenas- en Madrid y el País Vasco, donde más casos se han registrado. Concretamente, las poblaciones señaladas son Torrejón de Ardoz, donde el Ministerio de Sanidad investiga si el foco de contagio es una iglesia evangelista; y Vitoria, donde hay un profesional sanitario infectado.

El director del Centro de Alertas y Emergencias Sanitarias, Fernando Simón, reconoció este lunes en su comparecencia diaria que el número de afectados ha aumentado de forma "sustancial" desde el domingo, en apenas 24 horas.

Así pues, la realidad está superando todas las previsiones iniciales. Las del propio Simón, elogiado por su papel y su capacidad de comunicación en esta crisis sanitaria, eran mucho más optimistas cuando el pasado 31 de enero compareció para confirmar el primer positivo en España, concretamente en la isla de La Gomera. Se trató de un turista alemán.

Entonces pronosticó: "Parece que la epidemia tiene posibilidades de empezar a remitir. Nosotros creemos que España no va a tener, como mucho, más allá de algún caso diagnosticado. Esperemos que no haya transmisión local. Si la hay, será transmisión muy limitada y muy controlada. Pero España tiene que trabajar en todos los escenarios posibles".



Entretanto, la Comisión Europea ha decidido crear un gabinete de crisis formado por cinco comisarios para coordinar la respuesta de la UE a la propagación del coronavirus, puesto que hasta la fecha cada país miembro está tomando sus propias decisiones.

La medida coincide con el cambio del nivel de riesgo de contagio en la Unión Europea "de moderado a alto". De momento hay 38 muertos en todo el territorio comunitario y más de 2.200 casos diagnosticados. España figura en cuarto lugar, por detrás de Italia, Francia y Alemania. Pero está a punto de superar a esta última.

https://www.esdiario.com/730241767/El-c ... e-120.html