KL Albrecht Achilles escribió:Creo que hay cierta confusion con mi intervencion, al citar el articulo de hace seis años le quise dejar ver a Abraham que ya hace mucho se habia decidio dejar esos buques de adorno, no pretendia desmentir que la foto es reciente. En efecto fue tomada durante las pruebas de mar del Ex-Tamanaco.
Saludos
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La mariana esta contra la pared, yo buscaría como armar ya los patrulleros que se compraron en España, primera solución y trataría aun mas de dar una solución con lo que tenemos, que son las Lupos, alguna salida tendrán......
Lastima que estos tristes pende** no adquirieron los submarinos Kilo cuando debieron comprarlos solo por el lujo del AIR.....
Una vaina que les da mas permanencia en inmersión pero que al final resta velocidad, yo hubiese comprado los Kilo y listo y tuviese por lo menos un elemento disuasorio......
Lastima que estos tristes pende** no adquirieron los submarinos Kilo cuando debieron comprarlos solo por el lujo del AIR.....
Una vaina que les da mas permanencia en inmersión pero que al final resta velocidad, yo hubiese comprado los Kilo y listo y tuviese por lo menos un elemento disuasorio......
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Esas fragatas se las hubiesen dado a Fincantieri o a Damen y ya desdes hace mucho hubiesen estado listas y prestas para el Combate, hubiesen cambiado las turbinas General Electric por otras y cambiado sonar por equipos Thales, incluyendo radares, fue un acto negligente, ahora tremendo rollo.....cuando mas se necesitan........
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¿Y como haces con el veto?, porque cualquier otro invento cuesta un ojo de la cara.Abraham R Flores escribió:yo buscaría como armar ya los patrulleros que se compraron en España
Fue el bocon del difunto la razon por la cual vinieron desarmadas.
No, no tienen ninguna salida.Abraham R Flores escribió:dar una solución con lo que tenemos, que son las Lupos, alguna salida tendrán...
Abraham R Flores escribió:Lastima que... no adquirieron los submarinos Kilo....
Por otro lado ahi estan los dos 209, si vas a Dianca veras que no hay ni un alma trabajando en ellos.
Saludos
Última edición por KL Albrecht Achilles el 29 Feb 2020, 22:10, editado 1 vez en total.
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Italia, Damen, ¿cuándo los que gobernaron anteriormente para actualizar F-21 y F-22 recurrieron a los Estados Unidos?Abraham R Flores escribió:Esas fragatas se las hubiesen dado a Fincantieri o a Damen y ya desdes hace mucho hubiesen estado listas y prestas para el Combate, hubiesen cambiado las turbinas General Electric por otras y cambiado sonar por equipos Thales, incluyendo radares, fue un acto negligente, ahora tremendo rollo.....cuando mas se necesitan........
recuerde, es cierto que las turbinas se construyeron en Italia, pero sin el permiso de los Estados Unidos no se puede hacer nada.
Sin embargo, los técnicos italianos vinieron en marzo de 2012 para inspeccionar las fragatas F-23, F-25 y F-26 durante 12 días.
aquí una de las fotos tomadas por los técnicos italianos
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Entonces que proponen comprar los misiles club que vienen en contenedores, montalos en los tres transportes que se le compraron a Damen y listo ya tenemos Armada? Eso? y no luce descabellado.......
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Mijo eso ya no importa, los gringos estaban ya fuera de juego, hubiesemos estregado esas fragatas, les hubieses montado otra tecnologia sin importar la que tenian la F-21 y F-22, ni que fueramos los primeros en tener una armada con unas fragatas con algo y otras con otras, ahi esta Chile con sus fragatas y buscan mas de segunda.....sahureka escribió:Italia, Damen, ¿cuándo los que gobernaron anteriormente para actualizar F-21 y F-22 recurrieron a los Estados Unidos?Abraham R Flores escribió:Esas fragatas se las hubiesen dado a Fincantieri o a Damen y ya desdes hace mucho hubiesen estado listas y prestas para el Combate, hubiesen cambiado las turbinas General Electric por otras y cambiado sonar por equipos Thales, incluyendo radares, fue un acto negligente, ahora tremendo rollo.....cuando mas se necesitan........
recuerde, es cierto que las turbinas se construyeron en Italia, pero sin el permiso de los Estados Unidos no se puede hacer nada.
Sin embargo, los técnicos italianos vinieron en marzo de 2012 para inspeccionar las fragatas F-23, F-25 y F-26 durante 12 días.
aquí una de las fotos tomadas por los técnicos italianos
[ Imagen ]
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El veto de Venezuela no es solo con Estados Unidos con equipos Europeos también entonces les tocaría ponerse a asociar equipos Rusos o Chinos con los sistemas occidentales o cambiarlos del todo y eso es costoso, demorado y complicado.
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Venias bien.Abraham R Flores escribió:Entonces que proponen comprar los misiles club que vienen en contenedores, montalos en los tres transportes que se le compraron a Damen y listo ya tenemos Armada? Eso? y no luce descabellado...
Saludos
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Le estas pidiendo peras al olmo, aqui nunca hubo intencion de hacer algo serio con ellas. De haber sido asi se habria hecho lo que hizo la Armada de Peru.Abraham R Flores escribió:les hubieses montado otra tecnologia sin importar la que tenian la F-21 y F-22, ni que fueramos los primeros en tener una armada con unas fragatas con algo y otras con otras, ahi esta Chile con sus fragatas y buscan mas de segunda...
Saludos
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Las diferencias Venezuela - PerúKL Albrecht Achilles escribió:Le estas pidiendo peras al olmo, aqui nunca hubo intencion de hacer algo serio con ellas. De haber sido asi se habria hecho lo que hizo la Armada de Peru.Abraham R Flores escribió:les hubieses montado otra tecnologia sin importar la que tenian la F-21 y F-22, ni que fueramos los primeros en tener una armada con unas fragatas con algo y otras con otras, ahi esta Chile con sus fragatas y buscan mas de segunda...
Saludos
1: Perú construyó algunas fragatas de clase Lupo directamente en los astilleros nacionales, por lo tanto, el gobierno peruano en ese momento miró hacia adelante, mientras que el gobierno venezolano en ese momento no lo hizo, Peru al hacerlo obtuvieron un gran know-how que vertieron para mantener la eficiencia y modernizar, o modificar sus fragatas para otras tareas.
2: Perú no está sujeto a embargo o sanciones, por lo tanto, ha podido contratar libremente con Italia la venta de las fragatas classe Lupo ex Marina Militare italiana.
Por lo tanto, para el mismo producto hay diferencias en el método y el mérito, debido a las elecciones del pasado, incluida la de no recurrir a los astilleros que los construyeron para llevar a cabo la modernización y las situaciones actuales debido a las posiciones adoptadas por otros países hacia Venezuela
Salud a todos.
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Venezuela tampoco lo estaba, no hay que olvidar que tienen 15 años paradas.sahureka escribió:Perú no está sujeto a embargo o sanciones, por lo tanto, ha podido contratar libremente con Italia la venta de las fragatas classe Lupo ex Marina Militare italiana.
La postura intransigente de quienes tomaban las decisiones a no negociar con alguien que tuviese una ideologia diferente a la suya tiene mucho que ver con el presente.sahureka escribió:Por lo tanto, para el mismo producto hay diferencias en el método y el mérito, debido a las elecciones del pasado, incluida la de no recurrir a los astilleros que los construyeron para llevar a cabo la modernización
Años atras se pudo haber negociado hasta con los usanos, pero prefirieron dejarlas perder.
Situacion que viene dada por la posicion adoptada de Venezuela hacia otros paises.sahureka escribió:y las situaciones actuales debido a las posiciones adoptadas por otros países hacia Venezuela
Salud a todos.
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El otro día leía un comentario de un bolivariano (en un periódico), que después de decir que Venezuela era uno de los países mejor preparados para hacer frente al Covid 19 (seguro que sí), decía que los problemas venezolanos se debían a la hiperinflación causada por el ataque a la moneda. Y e quedaba tan ancho. Como si en su día otras monedas (incluyendo la peseta) no hubiesen sufrido ataques de especuladores. Como si la política venezonlana no hubiese tenido nada que ver.KL Albrecht Achilles escribió:Situacion que viene dada por la posicion adoptada de Venezuela hacia otros paises.sahureka escribió:y las situaciones actuales debido a las posiciones adoptadas por otros países hacia Venezuela
Claro que si Venezuela se dedica a expropiar sin compensación (o con compensaciones de risa tras amenazas), es raro que no se hagan nuevas inversiones. Si se incautan mercaderías (mejor dicho, se obliga a vender a precios muy inferiores a los comerciales por orden presidencial), resulta extraño que no se intente importar nada más. Si todas las declaraciones son antiestadounidenses, se apoyan grupos guerrilleros y al narcotráfico, si USA impone un embargo a Venezuela es porque los yanquis son muy malos.
En ese escenario intentar actualizar las Lupo (buques más que obsoletos) no tiene ningún sentido. Lo malo es que aunque Rusia estaría encantada de vender material, pero pide que le paguen.
De nuevo, lo dicho respecto a los experimentos cubanos: tiene más sentido deshacerse de antiguallas y adquirir unos pocos sistemas modernos. Lo triste es tener una economía en zona catastrófica por la nefasta gestión política.
Saludos
Tu regere imperio fluctus Hispane memento
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Que proponen adquirir algo Ruso cuando ya no se puede, ademas los astilleros Rusos se tardan una eternidad en la fabricación de buques, hasta una década.
Mas rápido construyen los chinos, pero......
No esta fácil.....
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En la situación actual la mejor opción sería China.Abraham R Flores escribió:Que proponen adquirir algo Ruso cuando ya no se puede, ademas los astilleros Rusos se tardan una eternidad en la fabricación de buques, hasta una década.
Mas rápido construyen los chinos, pero......
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