Submarinos de la Armada Española

La Marina de Guerra de España. Actualidades e historial. Unidades y buques. Las fragatas F-100, los aviones Harrier. Construcción naval, el Ferrol.
Kraken
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11249
Registrado: 05 Mar 2003, 19:07
España

Submarinos de la Armada Española

Mensaje por Kraken »

En cada revisión se barajan todas las alternativas en el mercado, prestaciones, todos los costes, disponibilidad, condicionantes, etc...

Tanto las japonesas como las surcoreanas son hechas específicamente para ser usadas en submarinos.

No es solo que la tecnología exista, sino que no presente problemas de suministro.

Yo en estos momentos no cambiaria nada hasta otra serie.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
JMCanada
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 69
Registrado: 06 Jun 2019, 18:11
Guam

Submarinos de la Armada Española

Mensaje por JMCanada »

Más sobre submarinos:

1- Los aussies y sus problemas con Naval Group. Incluye enlace a un informe de casi 60 pgs.
http://gentleseas.blogspot.com/2020/03/ ... m-may.html

2- Nueva "pila" nuclear. Se trata de un reactor sin bombas para circulación del refrigerante en el circuito primario. Usa tubos rellenos de metal líquido para transferir el calor. Es una quimera, pero uno de éstos de 4MWe en vez del AIP daría un "S-90 sin límite de kilometraje" :D:
https://www.westinghousenuclear.com/new ... ro-reactor

https://www.prnewswire.com/news-release ... 19625.html

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... FjgexmUXb-


"Je me souviens" - Motto du Québec
Kraken
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11249
Registrado: 05 Mar 2003, 19:07
España

Submarinos de la Armada Española

Mensaje por Kraken »



Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
JMCanada
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 69
Registrado: 06 Jun 2019, 18:11
Guam

Submarinos de la Armada Española

Mensaje por JMCanada »

A mí también me gusta la fusiòn: más energía y más limpia. Pero el eVinci lo veo mucho más maduro.


"Je me souviens" - Motto du Québec
Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14692
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Submarinos de la Armada Española

Mensaje por Domper »

A ver: la fusión nuclear no funciona ni en laboratorio (me refiero no a que se logre fusión sino que se produzca más energía que la gastada y que se pueda emplear), aun no se ha proyectado siquiera una planta energética experimental terrestre, donde no hay limitaciones en volumen y peso, y ya se piensa en meterla en submarinos ¿por qué no un reactor de microfusión en los robots domésticos?

Todo eso no es sino propaganda, como la rubia con poca ropa que ronda por la exposición de coches a ver si pica algún incauto y compra alguno. LO mismo: propaganda para políticos y accionistas.

Cuando haya un reactor de fusión que empiece a producir energía y se conecte a la red, hablaremos.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Kraken
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11249
Registrado: 05 Mar 2003, 19:07
España

Submarinos de la Armada Española

Mensaje por Kraken »

Ya, pero sigue siendo mi opción favorita a largo plazo.
JMCanada escribió:Pero el eVinci lo veo mucho más maduro.
Sí, es tecnología ya bastante madura y tanto la potencia como la "usabilidad" durante esos 10 años viene muy bien para un submarino medio.

Hay varios proyectos más en en mercado, como en de NuScale,
https://www.nuscalepower.com/technology ... nnovations

El principal problema son los permisos con EEUU, que no debería haber problemas, y el de gestión de residuos, que hará que el precio se dispare.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14692
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Submarinos de la Armada Española

Mensaje por Domper »

Lo del reactor de baja potencia para cargar baterías ya lo estudió la marina canadiense creo que fue durante los noventa, y lo descartó. A fin de cuentas uno se mete en el lío (complejidad, costes, seguridad y todo eso) de una marina nuclear, con un barco con las prestaciones de un SSK; con más autonomía pero menos discreto.

Pero bueno, si se consigue que cuele en el Parlamento, ideal, pero me da que no.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Kraken
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11249
Registrado: 05 Mar 2003, 19:07
España

Submarinos de la Armada Española

Mensaje por Kraken »

Se habían descartado porque los sistemas eran de baja duración, con lo que había que cambiar las cargas frecuentemente, lo que encarecía enormemente y los hacía poco prácticos.

Las propuestas actuales ya tienen mayor vida útil, lo que los hace más viables, si bien el posterior tratamiento de los deshechos sigue siendo muy caro.

De todas formas son soluciones hipotéticas, nada sobre la mesa, solo por divagar.

De tomarse en serio la opción nuclear, debería ser alargando la serie de SSN franceses, es lo único económica y logísticamente viable.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14692
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Submarinos de la Armada Española

Mensaje por Domper »

Pues eso. Una pila nuclear para cargar baterías es «hacer experimentos con gaseosa» que saldrían bastante más caros que los SSN franceses con uan fracción de su potencial.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Kraken
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11249
Registrado: 05 Mar 2003, 19:07
España

Submarinos de la Armada Española

Mensaje por Kraken »

Ya, pero es divertido hacer elucubraciones sobre estas cosas.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14692
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Submarinos de la Armada Española

Mensaje por Domper »

Es cierto. Pero a mi me parece que la fusión nuclear es una vía muerta. Mucho mejor la energía de vacío. No contaminante, no radiactiva, puede emplearse bien para calentar vapor o para generar electricidad, basta con un acoplador direccional tuneado... No hay color. Estoy pensando en cambiar la caldera de casa.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Kraken
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11249
Registrado: 05 Mar 2003, 19:07
España

Submarinos de la Armada Española

Mensaje por Kraken »

Siempre que los ZPM estén disponibles me apunto.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14692
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Submarinos de la Armada Española

Mensaje por Domper »

Igual en lugar de echar gasofa al coche le pongo una pila de esas.

Saludos
Última edición por Domper el 13 Mar 2020, 11:28, editado 1 vez en total.



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
JMCanada
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 69
Registrado: 06 Jun 2019, 18:11
Guam

Submarinos de la Armada Española

Mensaje por JMCanada »

Kraken escribió:Hay varios proyectos más en en mercado, como en de NuScale,
Hombre, dime cómo metemos un reactor de 23m de alto (76 pies) en un submarino. :guino: ... y no creo que se pueda tumbar, porque emplea convección natural. Además 60 MWe son muchos... con la mitad o menos el Astute alcanza los 30 nudos, aunque éste acopla "directamente" las turbinas de gas a la propulsión, sin motor eléctrico.

Y sí, ... como dije, son quimeras, discusiones bizantinas. Pero en los números que se escojan está la clave de lo que queramos obtener: 10 MW/23 nudos (Barracuda), 4MW/19 nudos, ...


"Je me souviens" - Motto du Québec
JMCanada
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 69
Registrado: 06 Jun 2019, 18:11
Guam

Submarinos de la Armada Española

Mensaje por JMCanada »

Kraken escribió:De tomarse en serio la opción nuclear, debería ser alargando la serie de SSN franceses, es lo único económica y logísticamente viable.
Totalmente de acuerdo.


"Je me souviens" - Motto du Québec

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 3 invitados