Corona virus ( COVID 19 )

[Domper]

Efectivamente. Como dicen, «diablo está en los detalles» y son esos detalles los que mantienen con vida a un paciente que requiera ventilación asistida. Esos equipos, aparentemente, son ventiladores volumétricos limitados por presión (es decir, meten un volumen de gas, el que entra en la bolsa, y tienen una válvula de seguridad) . Equipos de ese tipo se emplearon en los años ochenta y noventa del pasado siglo, pero al menos para lo mío eran sistemas difíciles de usar y que no mejoraban mucho los resultados de otros sistemas. El equipo de la UPV (como otros que he visto) tiene, aparentemente, el problema de que solo suministran gas durante la ventilación, y eso dificulta mucho el tratamiento de los pacientes. También, que resulta difícil manejar los tiempos respiratorios.

Además ese ventilador emplea una bolsa de resucitación (frecuentemente llamada Ambu, la marca comercial que los difundió), que es un equipo que no crece bajo las piedras ni se puede comprar en Lery Merlin. Con el problema añadido de que necesitará un modelo específico, y a saber si hay suficiente disponibilidad.

Personalmente, me parecen más prometedores los sistemas de flujo continuo de gas con válvula espiratoria. En principio son equipos que dependiendo de unas pocas válvulas (las de seguridad de alimentación, el mezclador de gas, y la válvula espiratoria que debe permitir tanto el pico de presión como la presión final (probablemente lo mejor sean dos válvulas en serie). Mecánicamente, el problema son que estas válvulas deben ser de precisión, duraderas y esterilizables (al menos la espiratoria), pero no tienen mucha más complicación. La ventaja es que esos equipos serían más fáciles de controlar por un equipo informático, para poder emplear modos de ventilación avanzados.

Pero claro, hablo sin tener demasiados conocimientos mecánicos. La ventaja del ambú es que ya tiene sus propias válvulas, y si hay que reproducirlas, son un prodigio de simplicidad (podrían hacerse hasta de cuero). La desventaja, lo que dice Leroc, que no me imagino a un paciente ventilado con ese equipo durante días, sin sufrir un importante daño pulmonar.

Como veréis, la ventilación asistida es un mundo.

Para acabar: lo que me molesta es que todo este trabajo podría haber empezado en enero. Se podría haber subvencionado la construcción de prototipos, dando un plazo limitado, y si luego no se necesitaban, pues muy bien, se guarda el aparatejo en un armario, puede servir como trabajo de fin de grado, y tal vez interese a países de recursos limitados. Ahora, estamos entrando en las dos peores semanas y los aparatos están lejos de poderse fabricar.

De ahí que ocasionalmente se hayan empleado sistemas como el que hace días nos enseñó Ñugares, de tubuladura doble para dos pacientes. Sistema más peligroso que un mono con una pistola: conéctense dos globos con un tubo a ver qué pasa, e imagínese lo que pueda pasar con los pulmones de los pacientes.

Saludos

[Domper]

Yo no sé si hubiese sido mejor lanzarse a reproducir alguno de los equipos de Bird, como este Bird Mk 7:


https://www.woodlibrarymuseum.org/museu ... respirator

Con algunas mejoras, como el control del flujo, sensores de flujo y de presión mejorados, una válvula espiratoria mejorada, y posibilidad de control con un equipo informático.

Es más, algunos de esos componentes podrían construirse con tornos. Caro para la producción en serie, pero no creo que ahora sea problema.

Es posible que se estén estudiando, pero los que se ve que están haciendo con impresoras 3D son del tipo de motor que comprime bolsa. Mejor que nada, pero no mucho mejor.

Saludos

[tercioidiaquez]

Errores como contagiados por errores de procedimiento en hospitales,

Eso lo dije yo aquí cuando lo del ébola y alguno me puso fino. Luego se vio que fue así.

Pero en este caso creo, y solo creo (en base a lo que me cuentan y leo), que aun habiendo casos así, me parece que ha sido mas por que no se sabía muy bien como afrontarlo.

[Silver_Dragon]

Sanitarios y sindicatos alertan de graves problemas en Ifema. Esperemos que la "arca de Noe" española no se convierta en otra cosa.
https://elpais.com/espana/madrid/2020-0 ... ifema.html

Sanidad estudia transladar pacientes entre comunidades por la saturación de las UCI
https://elpais.com/sociedad/2020-03-30/ ... s-uci.html

[Silver_Dragon]

Rusia se plantea imponer la cuarentena a todo el pais, despues del cierre de Moscú
https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b4606.html

[Gaspacher]

Sanitarios y sindicatos alertan de graves problemas en Ifema. Esperemos que la "arca de Noe" española no se convierta en otra cosa.
https://elpais.com/espana/madrid/2020-0 ... ifema.html

El País, el periódico que se tiro dos meses atacando y ridiculizando a quienes advirtieron sobre el Covid-19 como el Doctor Cavadas...

[Kraken]

Y el de los titulares más alarmistas con diferencia.

Que bajo ha caído.

[Gaspacher]

Aún recuerdo cuando mi padre lo compraba a diario, y ahora...

Y yo es que este articulo no se lo pienso perdonar

Los bulos del coronavirus, un peligroso brote de confusión y desconfianza
Los especialistas reclaman atender a voces autorizadas o cuentas oficiales para informarse sobre la nueva epidemia

Sobre todo porque han pasado dos meses y no han pedido disculpas a uno de los pocos que intentó alertar. Y por cierto, la "experta" que habla en el articulo no es médico... menuda forma de intoxicar a la opinión publicada, que no publica.

[Domper]

Errores como contagiados por errores de procedimiento en hospitales,

Eso lo dije yo aquí cuando lo del ébola y alguno me puso fino. Luego se vio que fue así.

Pero en este caso creo, y solo creo (en base a lo que me cuentan y leo), que aun habiendo casos así, me parece que ha sido mas por que no se sabía muy bien como afrontarlo.

Más bien, porque en un primer momento no se sospechó hasta qué punto se había difundido el virus, tanto en Italia como en España (por la llegada masiva de turistas y estudiantes a los que no se recomendó la cuarentena). Con todo, es probable que en los hospitales los agentes hayan sido los acompañantes de los enfermos, más que los enfermos, salvo en casos concretos.

De todas maneras a ver si así se abandona para nuevas construcciones y para reconstrucciones, la funesta costumbre de las habitaciones dobles.

Saludos

[tercioidiaquez]

Más bien, porque en un primer momento no se sospechó hasta qué punto se había difundido el virus, tanto en Italia como en España (por la llegada masiva de turistas y estudiantes a los que no se recomendó la cuarentena). Con todo, es probable que en los hospitales los agentes hayan sido los acompañantes de los enfermos, más que los enfermos, salvo en casos concretos.

Tienes toda la razón, no me he sabido explicar.

[jandres]

Con todo, es probable que en los hospitales los agentes hayan sido los acompañantes de los enfermos, más que los enfermos, salvo en casos concretos.

El porcentaje de infectados en el personal sanitario es NORMAL, y eso lo digo yo, claro, no lo va a decir los sindicatos, porque ahora parece que molan ciertos sindicatos de cual ramo le den un microfono para hablar y rajar,si nos gusta la música que sueltan. A falta de obreros y del linchamiento público de estos, tenemos una pleyade de sindicatos de servicios, todos ellos del sector público, los únicos, por cierto que pueden sindicarse.
La razón de que tengan un 15% de infectados sobre el total(del total de positivos, no del total de los empleados del sector), es que son los únicos que tiene acceso a las pruebas pertinentes....ellos y los políticos cuyo porcentaje debe ser aún mayor...y despues los futbolistas....

Los obreros no enferman.

De todas maneras a ver si así se abandona para nuevas construcciones y para reconstrucciones, la funesta costumbre de las habitaciones dobles.

Las nuevas instalaciones son así, al menos en mi zona.....pero tampoco lo veo una gran ventaja, y de hecho hay estudios sobre ello.

https://www.consalud.es/pacientes/las-h ... 3_102.html

Supongo que en "infecciosos" eso debe ser así.....pero en otras enfermedades...

[Urbano Calleja]

Pero en este caso creo, y solo creo (en base a lo que me cuentan y leo), que aun habiendo casos así, me parece que ha sido mas por que no se sabía muy bien como afrontarlo.

Creo que esto es como las maniobras...si no practicas cuando toca, no llegas.
Lo mismo habria que reforzar protocolos de enfermedades infecciosas con cierta frecuencia....y un buen momento hubiese sido en Enero cuando se vio la de China.
Si, no llegara, pero pos si acaso vamos a pensar que protocolo seguimos si algun caso suelto llega.

Y ha habido hospitales que han reaccionado muy bien, y otros (por ejemplo, Txagorritxu en Vitoria) que no.
Sin buscar culpables, pero habra que plantearse por que y aprender.

Lo mismo que de la falta de material medico (por cierto, aqui estamos jodidos, pero en USA es para llorar).

Saludos

PS; No soy fan de John Oliver...pero el speech esta muy bien traido.
Ahora si, 20min, y en ingles.

https://www.youtube.com/watch?v=ElIf2DBrWzU

[Ocell Dodo]

Interesante estudio:

Country % of total population infected (mean [95% credible interval])
Austria 1.1% [0.36%-3.1%]
Belgium 3.7% [1.3%-9.7%]
Denmark 1.1% [0.40%-3.1%]
France 3.0% [1.1%-7.4%]
Germany 0.72% [0.28%-1.8%]
Italy 9.8% [3.2%-26%]
Norway 0.41% [0.09%-1.2%]
Spain 15% [3.7%-41%]
Sweden 3.1% [0.85%-8.4%]
Switzerland 3.2% [1.3%-7.6%]
United Kingdom 2.7% [1.2%-5.4%]

We estimate that, across all 11 countries between 7 and 43 million individuals have been infected with SARS-CoV-2 up to 28th March,
representing between 1.88% and 11.43% of the population. The proportion of the population infected
to date – the attack rate - is estimated to be highest in Spain followed by Italy and lowest in Germany
and Norway, reflecting the relative stages of the epidemics.

https://www.imperial.ac.uk/media/imperi ... 3-2020.pdf

[OliverBR]

El porcentaje de infectados en el personal sanitario es NORMAL, y eso lo digo yo, claro, no lo va a decir los sindicatos, porque ahora parece que molan ciertos sindicatos de cual ramo le den un microfono para hablar y rajar,si nos gusta la música que sueltan. A falta de obreros y del linchamiento público de estos, tenemos una pleyade de sindicatos de servicios, todos ellos del sector público, los únicos, por cierto que pueden sindicarse.
La razón de que tengan un 15% de infectados sobre el total(del total de positivos, no del total de los empleados del sector), es que son los únicos que tiene acceso a las pruebas pertinentes....ellos y los políticos cuyo porcentaje debe ser aún mayor...y despues los futbolistas....

Los obreros no enferman.
...

Un otro problema me paso por la idea eses dias, como dijo mi esposa es enfermera aúnque no actua más, solo en la área medica administrativa, algunos de los medicos de su relaciones trabajan en la ER de un grande hospital y están en el "ojo del huracán" como ellos dicen.
El otro día un de ellos se enfermó con sospecha del COVID, fue retirado y probado, tomó 4 días para el diagnóstico, negativo. Se quejó que con eso, en un momento tan difícil, perdió 5 días de atención en el hospital.

A colocar en la conta eso también, sin hablar lo del falso negativo en los testes, que a depender del tipo no son despreciables, los rápidos carregan menor grado de precisión, los convencionales son más precisos, pero tomar un tiempo precioso.

sds.

[Gaspacher]

Una interesante entrevista a un médico coreano