Gobierno del Presidente Martín Vizcarra

Langosta · Mensaje por **Langosta** » 04 Abr 2020, 00:01

CZEKALSKI escribió:En Arica, me parece, no hay medidas de cuarentena

Ya y?

CZEKALSKI escribió: y sería muy riesgoso dejar entrar a Tacna a un grupo de personas que han estado expuestas al contagio en un ambiente donde se han relajado precauciones, considerando además que Tacna es una población relativamente pequeña y que los servicios de salud se verían sobrepasados en caso de que estalle un brote proveniente del sur.

Los dejas entrar, los mantienes en cuarentena, los liberas cuando están limpios o los tratas si caen enfermos.
A menos que insinúes que no tienen la capacidad de contener y supervisar a 1500 personas, que si es así, no les veo mucho futuro con lo que se viene.

CZEKALSKI escribió:Es muy difícil que esos Peruanos retornen, la Cancillería deberá ver por ellos por medio del consulado en Arica, hasta que todo esto pase.

Por su parte, el cónsul de Perú en Arica Julio César Cadenillas, sólo ha dicho una verdad dramática "Sólo podemos ayudarlos por ahora, con algunos recursos para alojamiento y alimentación en la sede consular u otros albergues, pero es imposible permitirles el cruce de la frontera hacia Perú".

Ante esta situación, el Municipio de Arica ha tenido que desebolsar recursos propios y que eran para otros fines, prestando ayuda con albergues y atención a estas cientos de familias peruanas y bolivianas que hoy sólo dependen del fin del bloqueo fronterizo, lo que está lejos de suceder.

Ya ves, el malo vecino del sur, haciendo lo que tu país no quiere. Porque no es que no pueda, es que no quiere.

Realmente, somos humanamente idiotas en Chile.

CZEKALSKI escribió: La pregunta es si lo "más eficiente" es controlar la curva de contagios, o gritar a los cuatro vientos, muy contentos, que tienen menos muertos por el virus.

No se si acá se grita a los cuatro vientos que hay menos muertos. Se dice que la proporción de infectados detectados vs muertos no se ha disparado a favor de los muertos. Esto implica varias cosas, pero para qué te voy a decir algo.

Y como ya te han dicho, el caso coreanos es bien distinto a como lo planteas, propio de sociedades muy distintas a las nuestras e incluso a las europeas, mira que esto de vivir bajo la amenaza constante de guerra cambia bastante a un país. Y te lo digo con bastante, bastante conocimiento de causa por mi trabajo.

CZEKALSKI · Mensaje por **CZEKALSKI** » 04 Abr 2020, 02:17

Langosta escribió: Ya y?

Que si piensas que eso no va a tener una repercusión en el cortísimo plazo, entonces estás viviendo en Pelotillehue y no en Chile.
¿Cuál es el número de contagiados que espera atender el Ministerio de Salud de Chile???
Cuatro mil???
Cinco mil???
Mira nomás cómo está Brasil y cómo está EE.UU. que son más o menos los "modelos" que ha seguido Piñera.
Por el hecho de que Piñera, como buen empresario, esté poniendo por delante sus finanzas, a evitar que se contagien quienes viven en territorio Chileno, el Perú no va arriesgar toda su planificación, que obviamente considera nuestras limitaciones.
Y precisamente nuestras limitaciones ahora es el stock de pruebas moleculares para detectar el virus, que son muy bajas pues las compras están en tránsito.
Pienso que si esos 400 peruanos, expuestos al virus debido a una "relajada" estrategia de prevención en Chile, pasan la frontera habiendo sido sometidos a las pruebas correspondientes que demuestren que no son portadores del virus, bienvenidos sean, pero sino que se queden allá nomas, que el gobierno de Chile se haga responsable de su "estrategia".

Langosta escribió:Los dejas entrar, los mantienes en cuarentena, los liberas cuando están limpios o los tratas si caen enfermos.
A menos que insinúes que no tienen la capacidad de contener y supervisar a 1500 personas, que si es así, no les veo mucho futuro con lo que se viene.

No es tan fácil, eso requiere recursos que lamentablemente son escasos por acá y que por allá bastan y sobran, según su ministro de salud.
Insisto: Que sea el gobierno de Chile el se haga responsable de su "relajada" estrategia de prevención.

Langosta escribió:Ya ves, el malo vecino del sur....

Sería muuuuy entretenido que, además de vivir en la nube, provengas de aquella letrina virtual por todos conocida...
La muletilla de "chileno malo" es muy usada por allá...

Langosta escribió:....haciendo lo que tu país no quiere. Porque no es que no pueda, es que no quiere.

Yo creo que lo que está haciendor el gobierno de Chile con los Peruanos, es un acto de responsabilidad: Se haga responsable de su "relajada" estrategia de prevención del virus.

Langosta escribió:Realmente, somos humanamente idiotas en Chile.

No confundas responsabilidad con idiotez, la idiotez déjasela a los de la letrina.

Langosta escribió:No se si acá se grita a los cuatro vientos que hay menos muertos. Se dice que la proporción de infectados detectados vs muertos no se ha disparado a favor de los muertos. Esto implica varias cosas, pero para qué te voy a decir algo.

No digas nada, pero lo cierto es que entre más alta sea la tasa de infectados, la probabilidad de que la tasa de mortalidad se dispare es más alta.
Mira cómo están apiñados los cadáveres en New York y es ése, aparentemente, el "modelo" adoptado por Bolsonaro y por Piñera.

Langosta escribió:Y como ya te han dicho, el caso coreanos es bien distinto a como lo planteas, propio de sociedades muy distintas a las nuestras e incluso a las europeas, mira que esto de vivir bajo la amenaza constante de guerra cambia bastante a un país. Y te lo digo con bastante, bastante conocimiento de causa por mi trabajo.

Bueno, veremos como van las cifras a fines de abril o mediados de mayo.
Y bueno qué...
Además de creerse los "tigres asiáticos sudamericanos" me vas a decir que también se creen el "Israel de sudamérica"???
No seas ridículo.
Saludos.

CZEKALSKI · Mensaje por **CZEKALSKI** » 04 Abr 2020, 02:22

j@vier escribió:No el modelo peruano no tiene nada que ver con el modelo Surcoreano. No has leido lo suficiente al respecto.....

Y para variar, tú no comprendes lo que lees.
La estrategia Sur Coreana fue aplicar medidas de forma inmediata.
Mientras que otros países optaron por hacerlo de forma gradual.
Ese era el punto y no ameritaba que te despaches con tamaña aburrida letanía.
Saludos.

Langosta · Mensaje por **Langosta** » 04 Abr 2020, 02:41

CZEKALSKI escribió:
j@vier escribió:No el modelo peruano no tiene nada que ver con el modelo Surcoreano. No has leido lo suficiente al respecto.....
Y para variar, tú no comprendes lo que lees.
La estrategia Sur Coreana fue aplicar medidas de forma inmediata.
Mientras que otros países optaron por hacerlo de forma gradual.
Ese era el punto y no ameritaba que te despaches con tamaña aburrida letanía.
Saludos.

Las medidas fueron inmediatas, pero no cerraron las ciudades ni invocaron una cuarentena de todo el país para frenar la expansión.
Ellos apostaron a un testeo masivo, junto a un seguimiento completo a TODOS los que podrían haber estado en contacto con los infectados detectados, es cosa de ver el caso de la secta religiosa y la paciente cero.

Eso se hace cuando tienes los recursos y la preparación para reaccionar rápido, así como la desconfianza en un enemigo milenario como China y no hacer caso a los llamados de la OMS a hacer como que no pasaba nada.

Aparte, tanto Corea como Singapur e incluso Taiwan tienen otra mentalidad en estos temas. La gente tiene más recursos y no tiene que trabajar en el día a día. O me dirás que, ante el anuncio de la cuarentena general, los mercados callejeros y supermercados del Perú no se llenaron de gente? Crees que eso no ayudó a propagar aún más la enfermedad?

Los países sudamericanos han enfrentado las cosas, muy mal, mal y regular, ninguno lo ha hecho BIEN, ya que ninguno testeó a los que llegaban desde zonas de riesgo hasta que fue demasiado tarde y el virus ya había ingresado.

El tiempo dirá quien lo manejó mejor, con o sin cuarentenas generales, porque lo pero aún no llega.

Langosta · Mensaje por **Langosta** » 04 Abr 2020, 02:48

CZEKALSKI escribió:Mira nomás cómo está Brasil y cómo está EE.UU. que son más o menos los "modelos" que ha seguido Piñera.

Piñera no ha seguido ningún modelo. Piñera hizo lo que debe hacer cualquier presidente y es asesorase con un panel de expertos. Es ese panel el que recomienda las medidas a tomar y hasta ahora no he escuchado a los especialistas rebelarse ante las medidas tomadas. Si hay un foco de infección, esa comunidad se pone en cuarentena. Si hay una comuna con una explosión de contagios, se pone en cuarentena. Esa es una ventaja de al menos tratar de testear activamente a la población. Se han impuestos toques de queda nocturnos, prohibición de funcionamiento a establecimientos con público masivo, se han instaurado protocolos y barreras sanitarias en varios puntos del país, se han puesto a poblaciones de riesgo como asilos de ancianos en cuarentenas obligatorias, etc.

Hay muchos, muchos errores y descoordinaciones aún, pero el mejor indicador de que el gobierno está manejando el tema relativamente bien es que la gente, la misma que hace 1 mes supuestamente quería linchar a Piñera, no ha explotado. Te das cuenta lo difícil de enfrentar una pandemia en el ambiente en que Piñera lo hizo?

CZEKALSKI escribió:Además de creerse los "tigres asiáticos sudamericanos" me vas a decir que también se creen el "Israel de sudamérica"???

Pobre hombre.

Mientras tanto, 1600 peruanos viven de las limosnas del estado chileno, ya que su propio gobierno no quiere/no puede hacerse cargo de sus requerimientos, aduciendo un problema de "seguridad"... ni siquiera los chinos han actuado así, lo que debería ser aún más vergonzoso para ustedes y en especial para nacionalistas como tú y JRivera.

Ya llega el invierno y se nos viene un panorama poco alentador. Países que pararon anticipadamente, tendrán que parar de nuevo si no lograron aplanar la curva de contagios? Y sin los testeos suficientes, sabrán que no la aplanaron?

Solo el tiempo lo dirá.

j@vier · Mensaje por **j@vier** » 04 Abr 2020, 03:27

CZEKALSKI escribió:
j@vier escribió:No el modelo peruano no tiene nada que ver con el modelo Surcoreano. No has leido lo suficiente al respecto.....
Y para variar, tú no comprendes lo que lees.
La estrategia Sur Coreana fue aplicar medidas de forma inmediata.
Mientras que otros países optaron por hacerlo de forma gradual.
Ese era el punto y no ameritaba que te despaches con tamaña aburrida letanía.
Saludos.

No te hagas el lindo. Esto es lo que tu escribiste:

El modelo adoptado para combatir la epidemia es el mismo de Corea del Sur: Aislamiento social, prohibición de circular y reunirse, cierre total de establecimientos que no brinden servicios esenciales, todo esto decretado inmediatamente, luego del décimo día de haber detectado al "paciente cero".

Y eso no tiene absolutamente nada que ver con el "modelo coreao", como ya te hemos explicado tres foristas. A ver quien es el que viene con delirios de grandeza. Lo que tu gobierno esta haciendo no es mas que dar palos de ciego.

Por lo demas la prohibicion de ingresar al pais es algo que han aplicado hace semanas todos los paises, pero solo Peru y Bolivia prohiben a sus compatriotas regresar a su pais. Por lo demas esta es una situacion que se va a prolonogar por varios meses, que piensan hacer dejar varados en el extranjero a todo peruano que quiera regresar a su pais? Esto no es mas que la estrategia peruana, que otros paises se hagan cargo de los pobres y desempleados del Peru.

j@vier · Mensaje por **j@vier** » 04 Abr 2020, 03:33

CZEKALSKI escribió:

No digas nada, pero lo cierto es que entre más alta sea la tasa de infectados, la probabilidad de que la tasa de mortalidad se dispare es más alta.

Saludos.

Curiosamente es Chile, no Peru quien tiene menores tasas de mortalidad a causa del virus. Asi que algo en esa seudo-estrategia coreana que presumes que se aplica en Peru no esta funcionando, y nuestra relajada e "irresponsable" estrategia la que parece entregar mejores resultados.

j@vier · Mensaje por **j@vier** » 04 Abr 2020, 03:38

Y para que te quede claro acerca de nuestra "relajada e irresponsable" estrategia:

Sin embargo, si se compara el número de muertos de estos mismos países (lo que, según expertos, tiende a ser más certero que el de infectados) la diferencia de Chile es notable.

Panamá tiene 0,88 muertos por cada 100.000 habitantes; Ecuador, 0,7; y República Dominicana, 0,56. Mientras que Chile solo tiene 0,09 víctimas fatales por cada 100.000 habitantes.

Esto, sin duda, lo ubica como una de las naciones que mejor ha logrado contener el porcentaje de muertes por covid-19 de la región.

Pruebas, pruebas y más pruebas

Pero ¿cuáles son las razones que pueden explicar la -hasta ahora- exitosa estrategia chilena?

Una de las claves tiene que ver justamente con la cantidad de pruebas que se están haciendo diariamente en el país sudamericano.

Según cifras del gobierno de Sebastián Piñera, en promedio se están realizado unos 3.000 pruebas de diagnóstico al día.

Esto, según ha dicho el mandatario, representa el mayor número total de pruebas por habitante en América Latina.

Solo por dar un ejemplo, en Ecuador se han hecho 8.521 tests en total desde el comienzo del brote, el 29 de febrero, hasta el 31 de marzo. Y empezó abril como entre los que suma más muertos per cápita de Sudamérica a causa del covid-19.

En conversación con BBC Mundo, el representante de la Organización Panamericana de la Salud (OPS) en Chile, Fernando Leanes, afirma que, efectivamente, en comparación con el resto del continente, Chile está haciendo una cantidad de pruebas "impresionante".

"Me animo a decir es de los pocos países que tiene la capacidad hoy de hacer la cantidad de pruebas que está haciendo. Están con una capacidad de muestreo muy, muy grande", explica el experto de nacionalidad argentina.

“Es muy importante que Chile se haya podido anticipar, haya podido adquirir una gran cantidad de reactivos y entrenar suficiente cantidad de laboratoristas para poder hacer esto”, agrega.

De acuerdo con datos del gobierno, Chile cuenta actualmente con 49 laboratorios que tienen la capacidad de realizar diagnósticos.

¿Por qué es tan importante testear?

El hecho de practicar un alto número de pruebas de diagnóstico no solamente entrega una visión más certera de la cantidad de contagios que hay en un país, sino también les permite a los gobiernos rastrear a quienes contrajeron la enfermedad.

Con ello, se puede tener una identificación temprana de los portadores del virus, lo que frena su expansión.

Por lo mismo, la Organización Mundial de la Salud (OMS) ha sido tajante a la hora de insistir en que esta es una medida vital para enfrentar el covid-19.

En Chile, además de realizar las pruebas, a los contagiados se les está realizando un monitoreo con llamados diarios de parte del ministerio de Salud y controles de la cuarentena que deben seguir de forma obligatoria.

Por otra parte, la baja letalidad en Chile se puede explicar por su sistema de salud.

Si bien este puede ser débil si se le compara con países desarrollados, como el de Japón o Reino Unido, dentro de América Latina es destacable.

Chile gasta US$2.229 per cápita en salud, el segundo país con mayor gasto de la región en esta materia después de Cuba.

Asimismo, expertos coinciden en que hasta el momento el equipamiento y las camas que existen en los centros sanitarios han dado abasto.

"El sistema sanitario chileno hoy ha respondido. Los pacientes graves han sido detectados y han podido acceder a tratamientos. Tenemos una buena capacidad de camas críticas para el contexto latinoamericano", explica a BBC Mundo el médico internista y magíster en Salud Pública del Imperial College de Londres Juan Carlos Said.

https://elcomercio.pe/mundo/latinoameri ... a-noticia/

Curiosamente al gobierno de Vizacarra al que tanto alabas ahora, no pudo prepararse tal como su vecino del sur, y comprar tests para controlar a su poblacion.

Langosta · Mensaje por **Langosta** » 04 Abr 2020, 03:56

CZEKALSKI escribió: Que si piensas que eso no va a tener una repercusión en el cortísimo plazo, entonces estás viviendo en Pelotillehue y no en Chile.
¿Cuál es el número de contagiados que espera atender el Ministerio de Salud de Chile???
Cuatro mil???
Cinco mil???

Las predicciones del gobierno chileno es llegar a tener 100.000 contagiados SIMULTANEOS.

Por otro lado, no puedes comparar las cifras de un país como USA, con 320 millones de habitantes, en ciudades altamente pobladas, con un país como Chile con 17 millones de habitantes y núcleos urbanos relativamente pequeños. La realidad que viviremos acá es muy distinta a la europea o gringa.

JRIVERA · Mensaje por **JRIVERA** » 04 Abr 2020, 07:05

Hay tantas inquietudes, que requerimos al Historiador GRUMO, para que las resuma en un par de párrafos..., aunque para decir la verdad, cada uno ha expresado algo de cierto, pero a la vez como que no completan lo que ahora es historia.

Ahora que todos los Ministros pueden conversar con los periodistas, ha trascendido que la cantidad de peruanos repatriados en los llamados vuelos humanitarios, son 7,000 peruanos, y que una vez que pase la cuarentena, que en realidad no se conoce que termine este 12 de Abril, muy bien puede extenderse hasta el 30 de Abril, una vez que pase la cuarentena, se repatriaran a otros 3,000 peruanos, completándose 10,000 peruanos.

Por la televisión vemos reportajes a peruanos que residen en Argentina, que tienen entre 10 a 28 años en el extranjero, en todos los casos son personas que nada tienen que hacer en el Perú, pues ya cruzaron el punto de NO retorno, es decir tiene sus vidas en el extranjero, en el Perú no son nada...llegan a Lima y los confinamos en 7 Hoteles de 5 estrellas...

Definitivamente es mejor controlar la curva de contagios y no debe interesar los que se recuperan o los que fallecen, a los cuales se les debe dar el correspondiente trato humano de salud pública. Panamá, Argentina y Perú tienen similares Curvas de desarrollo de contagios.

Entre 1990 y 2000 se ejecutaron 228 operaciones de venta, concesión o liquidación de empresas públicas, lo que generó un monto de US$ 9.221. Después que Fujimori dio el Fujishock en Agosto de 1990, Luego se abrió un canal para que la gente busque al ser despedido de su empresa, buscar una nueva forma de vida, y la verdad que les va muy bien.

Solo en mi grupo de WhatsApp de "Analistas de Sistemas" 21 integrantes viven en Canadá, USA y España... Pero pensemos que estos destacados profesionales y los 4 millones de peruanos, fueron sin un nivel de educación acorde al de España o USA (principales lugares de destino), es más digamos que fueron solo con secundaria concluida, pues en estos 30 años han seguido carreras universitarias y han logrado integrarse en sus respectivas comunidades.

Jandres, no regresan porque sus vidas están allá, Yo tengo dos primas en Londres, otra en Gold Cost (Australia) y un primo en Utrecht (Holanda), todos ellos son hermanos, y mi primo me dice, tu vas al extranjero en busca de un trabajo y/o estudios, para luego regresar, pero hay un momento de quiebre, en que ya no puedes regresas, acá en Lima no soy nadie, en Utrecht soy un renombrado artista...

Con respecto a los contagiados y fallecidos, creo que los que están en España y en New York (que son países que pertenecen al primer mundo, sin lugar a dudas), saben muy bien que lo primordial no son los caídos en esta Guerra, sino la cantidad de heridos, que en algún momento dada su magnitud, estallen en requerimientos de máquinas entubadoras o ventiladores, que les haga imposible atender a todos, como ahora desgraciadamente ocurre en Estados Unidos....

Lima es una metrópoli de 10 millones de peruanos y un millón de venezolanos y refugiados, vamos a salir con toda esta carga adelante, pero no podemos recepcionar más peruanos contagiados en el extranjero, ya se ha repetido que se hará en forma escalonada... Tenemos por decirlo así 4 millones de habitantes en la Ciudad y 7 millones de habitantes en sus alrededores a quienes atender, es por lo tanto lógico que el contagio y las bajas sean mayores que en Pelotillehue, o cualquier comuna que tenga una menor población...

Saludos,
JRIVERA

JRIVERA · Mensaje por **JRIVERA** » 04 Abr 2020, 07:07

EN ESTE BUQUE NADIE SE RINDE
Teniente Primero Enrique Palacios 1879

JRIVERA · Mensaje por **JRIVERA** » 04 Abr 2020, 08:12

Retiro del 25 % de AFP: Así votó cada congresista por el proyecto de ley

El Congreso de la República aprobó que los peruanos y peruanas puedan retirar hasta el 25 % de sus fondos de las Administradoras de Fondos de Pensiones (AFP) de manera excepcional, durante el estado de emergencia ordenado para controlar la expansión del coronavirus en Perú.

En sesión plenaria de este viernes, se admitió el texto sustitutorio de las propuestas de ley que buscan que la población pueda acceder a la cuarta parte de su dinero guardado del Sistema Privado de Pensiones.

Retiro de los fondos AFP
La norma aprobada, que falta ser promulgada para que entre en vigencia, establece los límites de la cantidad de dinero a retirar. Se determinó un mínimo de S/ 4300, correspondiente a 1 UIT, y un máximo de S/ 12 900, equivalente a 3 UIT.

https://larepublica.pe/politica/2020/04 ... pensiones/

Significa un retiro máximo de US$3,740 dólares, teniendo el sistema como promedio per cápita US$6,300 dólares, comprenderán lo que esto significa y no hay nada que explicar,...

Saludos,
JRIVERA

JRIVERA · Mensaje por **JRIVERA** » 04 Abr 2020, 09:05

Congreso aprueba ley que suspende el cobro de peajes en todo el país

Imagen

El pleno del Congreso aprobó este viernes el proyecto de ley que suspende el cobro de peajes en todo el país por el estado de emergencia decretado por el Gobierno para frenar el avance del coronavirus (COVID-19).

La norma propuesta por el vocero de Somos Perú, Rennán Espinoza, fue aprobada con 93 votos a favor, 0 en contra y 9 abstenciones y también fue exonerada de segunda votación.

https://gestion.pe/peru/politica/corona ... c-noticia/

Adiós cobros abusivos...

Saludos,
JRIVERA

jandres · Mensaje por **jandres** » 04 Abr 2020, 12:11

Significa un retiro máximo de US$3,740 dólares, teniendo el sistema como promedio per cápita US$6,300 dólares, comprenderán lo que esto significa y no hay nada que explicar,...

Sí, todos los economistas y/o similares saben lo que significa .

En específico, la ministra de Economía y Finanzas, María Antonieta Alva, consideró que si la medida se promulga puede causar un grave problema a la economía nacional

Y ella tambien....los abogados, maestros, ingenieros,y funcionarios que votaron en el congreso, no,no lo tienen claro

JRIVERA · Mensaje por **JRIVERA** » 04 Abr 2020, 15:15

Luz verde para la cloroquina en el Perú

Aprobación. El Ministerio de Salud autorizó el tratamiento basado en cloroquina y azitromicina para afectados del COVID-19.

https://larepublica.pe/sociedad/2020/04 ... loroquina/

GRUMO, acabo de leer esta noticia, y la verdad que me agrada que hayan tomado esta decisión...
Y ya van tres pronósticos, en que le acierto, por decir algo:
1) Retiro de las AFP, que según mi estimado, no es el 25% del monto total, sino por lo menos 1/3.
2) Formación de un Comando dirigido por un representante del Ministerio de Salud y que aglutine a las Sanidades de las Fuerzas Armadas, Essalud y Minsa,...
3) El empleo del Sulfato de Cloroquina con la Azitromicina, ojo que cuando no hay Cloroquina, en España usan Hidroxicloroquina, que es lo que Trump indicó.

Saludos,
JRIVERA

Foro Militar General