Armada de la República Bolivariana de Venezuela

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.
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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

mariscalsucre escribió:PD: No se si haya algún fanático de Command acá, pero extrañamente esas unidades de Arabia Saudita no aparecen en la base de datos (se que aun no están en servicio, pero normalmente hay unidades proyectadas a entrar en servicio en el 2022)
Preguntale a Seaman.

command-modern-air-naval-operations-amp ... 43-60.html

Saludos :cool2:


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sahureka
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Mensaje por sahureka »



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Jig
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Mensaje por Jig »

Igualmente las Avante 2200 Combatant estan muy por debajo de por ejemplo una Clase Bergamini en configuracion GP.

Seria ideal para la ARBV, lastima la situacion ha impedido por una u otra razon la adquisicion de una unidad de superficie realmente capaz y disuasoria.

El ultimo lanzamiento de Otomat por parte de la Brion fue un completo desastre aunque muchos en el gobierno especialmente lo tilden de "exitoso". No se imaginan la paridera que fue conseguir los sistemas electronicos que a su vez estaban vencidos de ese misil. Canibalizando otros para poder efectuar un lanzamiento que obviamente fue fallido. Mas que disuadir lo que hizo fue despejar dudas del estado operativo de las Lupo y sus sistemas de a bordo. Sin mencionar que el Elta 2238 tambien esta inoperativo. Igual sucede con la Mariscal Sucre, la condicion NAO es inoperativa.


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mariscalsucre
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Mensaje por mariscalsucre »

KL Albrecht Achilles escribió:
mariscalsucre escribió:Menos capacidad ASW
Con un sonar remolcado, torpedos y un helo con capacidad ASW no veo como podrian estar por debajo de una Lupo.

Saludos :cool2:
Es cierto lo que comentas del sonar remolcado, entiendo que incluso esos sonares son mejores que los integrados en el casco. Creo que esta versión es la usada en los Avante 2200: CAPTAS 2/UMS 4229 (VDS)

Pues si. Y gracias por el hilo de seaman.


mariscalsucre
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Mensaje por mariscalsucre »

sahureka escribió:Arabia Saudita AVANTE
Creo que los torpedos salen de los lados del Oerlikon Millenium? Bastante alto, no?


mariscalsucre
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Mensaje por mariscalsucre »

Jig escribió:Igualmente las Avante 2200 Combatant estan muy por debajo de por ejemplo una Clase Bergamini en configuracion GP.

Seria ideal para la ARBV, lastima la situacion ha impedido por una u otra razon la adquisicion de una unidad de superficie realmente capaz y disuasoria.

El ultimo lanzamiento de Otomat por parte de la Brion fue un completo desastre aunque muchos en el gobierno especialmente lo tilden de "exitoso". No se imaginan la paridera que fue conseguir los sistemas electronicos que a su vez estaban vencidos de ese misil. Canibalizando otros para poder efectuar un lanzamiento que obviamente fue fallido. Mas que disuadir lo que hizo fue despejar dudas del estado operativo de las Lupo y sus sistemas de a bordo. Sin mencionar que el Elta 2238 tambien esta inoperativo. Igual sucede con la Mariscal Sucre, la condicion NAO es inoperativa.
Por supuesto que están por debajo de las FREMM. Pero en el contexto regional esas Avante 2200 "full", si serian buques interesantes.

Eso que comentas entonces entonces nos indica que lamentablemente la mejor opción en ese escenario hipotético seria pasarlas a retiro.


Kraken
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Mensaje por Kraken »

Unas son buques de 6000 toneladas y 1000 millones de euros y otras de 3000 y 400 millones.

Totalmente diferentes.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
Seaman
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Mensaje por Seaman »

KL Albrecht Achilles escribió:
mariscalsucre escribió:PD: No se si haya algún fanático de Command acá, pero extrañamente esas unidades de Arabia Saudita no aparecen en la base de datos (se que aun no están en servicio, pero normalmente hay unidades proyectadas a entrar en servicio en el 2022)
Preguntale a Seaman.

command-modern-air-naval-operations-amp ... 43-60.html

Saludos :cool2:
Efectivamente no está en la DB del CMANO ni el CMO. Creo que ya pidieron su entrada en la DB, pero aún no la han introducido.

Saludos


mariscalsucre
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Mensaje por mariscalsucre »

Gracias Seaman,

Puedes escribirme mensajes privados? Tengo una duda de CMANO a ver si me puedes ayudar.

Gracias.


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Anderson
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Mensaje por Anderson »

Ildefonso Machuca escribió:a ver ANDERSON...

1) casi mision imposible el reflotar el NAIGUATA, ya que su costo no compensa para nada el beneficio de sacarla del fondo del mar, solo aplicaria el control de contaminacion, pero visto el tiempo transcurrido y a las manchas de contaminacion reportadas, no creo que quede mucho fuel a bordo

2) segun cartas de navegación esta a más de 60m de profundidad

[ Imagen ]
Saludos Ildefonso! :thumbs:

Se que puede valer un infierno de plata pero... mas o menos ¿de cuánto dinero podemos estar hablando para hacer una maniobra de estas? Pregunto porque hay que mirar todas las aristas, quizás no compense el costo de reflotarla y llevarla a puerto desde lo económico, pero políticamente si puede ser redituable para los socialistoides robolucionarios. Un acto de propaganda así no sirva para nada. Mejor dicho, una Operación Doolittle.


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jupiter
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Mensaje por jupiter »

Anderson,

Estamos hablando en el mejor de los casos, de decenas de millones de dólares. En el peor de centenas de millones. El poco dinero que tienen no lo van a gastar en reflotar un buque hundido, aparte, quien se fiaría de ellos?


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Anderson escribió:Se que puede valer un infierno de plata pero... mas o menos ¿de cuánto dinero podemos estar hablando para hacer una maniobra de estas? Pregunto porque hay que mirar todas las aristas, quizás no compense el costo de reflotarla y llevarla a puerto desde lo económico, pero políticamente si puede ser redituable para los socialistoides robolucionarios. Un acto de propaganda así no sirva para nada. Mejor dicho, una Operación Doolittle.
Pudieron haberlo hecho con el Warao y sin embargo ya sabemos que paso.

Saludos :cool2:


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Ildefonso Machuca
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Mensaje por Ildefonso Machuca »

hola ANDERSON...

el reflotamiento del KURSK costo aprox. unos 70 millones de dolares... estaba a unos 120m de profundidad...

CLARO... la prioridad era evitar la posible contaminacion por radiacion producto de los reactores nucleares que impulsaban la nave... esto esta mandatorio...
pero políticamente si puede ser redituable para los socialistoides robolucionarios
jajjajaj... si lo hace un socio-comunistoide-rebolucionario... es por el "cuanto hay pa'eso"... es decir para que lo entiendas,,,, solo para embolsillarse una comision por la asignacion del contrato...

y desde luego no compensa para nada... ya que solo valdría el precio de la chatarra de acero...

agur
Anderson escribió:Saludos Ildefonso, gracias por el mapa, lo estuve buscando un rato! :thumbs:

Se que puede valer un infierno de plata pero... mas o menos ¿de cuánto dinero podemos estar hablando para hacer una maniobra de estas? Pregunto porque hay que mirar todas las aristas, quizás no compense el costo de reflotarla y llevarla a puerto desde lo económico, pero políticamente si puede ser redituable para los socialistoides robolucionarios. Un acto de propaganda así no sirva para nada. Mejor dicho, una Operación Doolittle.


No pierdas el tiempo dando tantas explicaciones, tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las quieren creer y los estúpidos no las van a entender
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Ildefonso Machuca
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Mensaje por Ildefonso Machuca »

pues sigue el rifi-rafe sobre el RESOLUTE y el CG23-NAIGUATA

https://www.cryopolitics.com/2020/04/09 ... -resolute/

y todo parece indicar que la suma de errores de parte y parte, causó el lamentable accidente, con la peor aun consecuencia de hundimiento de un buque militar venezolano... por cierto el primero en la historia de la armada venezolana (por favor se acepta correcciones al respecto)

ES EVIDENTE que el RESOLUTE es un buque con "historias"... asociadas principalmente a problemas economicos de parte de la empresa arrendadora y operadora del buque (Columbia Cruise Services), debido a insolvencia y cancelaciones de excursiones...

Imagen

problemas de MARPOL en chile (supuestamente con el incinerador de a bordo) y problemas de deudas y suspension de un viaje casi al inicio del mismo, por falta de combustible e imposibilidad de repostar para hacer el viaje, mas problemas de salarios y deudas a agesntes y puertos en Buenos Aires, obligaron al pago de 3.6 millones de dolares

interesante el siguiente parrafo
Detained in Argentina
The next month in November, the Argentinian government ordered the ship to stay in Buenos Aires over unpaid bills once again. According to Argentinian newspaper Clarín, various companies and crew were demanding millions of dollars in unpaid fuel costs from One Ocean Expeditions. RCGS Resolute had been accused of unsavory behavior described as follows:

“The ship when it loads fuel does not pay in cash, leaves the port, disappears and on a 30 or 40 day route and then appear in a jurisdiction where it looks like it does not have to pay because there is no type of contingency…such that payments are delayed until they are intercepted in jurisdictions where the law intervenes by a claim from a provider who has somehow a guarantee on the ship.”

Argentina is a “friendly jurisdiction for ship arrest,” according to a document compiled by Francisco Venetucci, a maritime lawyer overseeing the case filed against RCGS Resolute. In other words, the country is dangerous waters for a nearly bankrupt cruise company with lots of angry debtors coming after it.
es decir... Argentina... el puerto de salida del RESOLUTE se considera un puerto donde  "detener y embargar un buque es facil"... y en Venezuela tambien...

https://thelawreviews.co.uk/edition/the ... /venezuela

https://shiparrested.com/wp-content/upl ... elaSAP.pdf
6. Can you arrest a ship irrespectively of her flag?
Yes. As per art. 13 of the LMC domestic maritime courts are competent to know of proceedings involving a
foreign flag ship in cases where according to domestic legislation it can be arrested, unless there is an
arbitration agreement or attributing competence to another jurisdiction, in which case the arrest will be
granted for the purposes of obtaining a guarantee to execute the eventual arbitration award or judicial
decision.

7. Can you arrest a ship irrespectively of the debtor?
Yes, it is possible to arrest a ship irrespective of the debtor being national or foreign.
el que el RESOLUTE zarpara de buenos aires sin dar un ETA (es decir "on orders" o "a la orden") y que una travesia que normalmente podría haber hecho en 12-14 dias echara 25 dias ya deja que decir sobre la disposición del buque a obedecer uan orden de detencion...

aqui es donde la "lamentable" orden del capitan del CG23-NAIGUATA hacia el RESOLUTE no para que parase maquinas y se dejarse reconocer, SI NO POR EL CONTRARIO mandar un cambio de rumbo a puerto venezolano para su visita y reconocimiento en puerto, sentenció a muerte al guardacostas venezolano, al ponerlo en una posición de "o si o si"

el capitan del RESOLUTE al transmitir esta orden a la empresa Columbia Cruise Services para obtener sus instrucciones, dejaba claro que de haber mas deudas (y "hailas" del parte de pasajeros con sus viajes cancelados) podrian en Venezuela detener y embargar el barco de nuevo, en una jurisdiccion "no friendly" desde el punto de vista de prontos juicios y defensa legal "transparente"... de ahi la expresion que se le escapa por radio... que mas o menos decía "aqui estamos en panico"

habiendo dado la orden el capitan del NAIGUATA al RESOLUTE de detenerse y cambiar rumbo, "o si o si"... paraba al RESOLUTE o si lo paraba... PERO COMO???

aqui el ROE (Rules Of Engagement) de la ARV y del NAIGUATA creaban un problema de ejecución para el capitan del NAIGUATA... pues habia dado un alto a una embarcación y esta no la habia acatado como "supuestamente" debería de haberlo hecho... ello evidentemente debido al "terror" de la tripulacion del RESOLUTE a tocar puerto venezolano y el "terror" de la operadora Columbia Cruise Services por la posibilidad cierta de enfrentar un nuevo litigio por embargo de la nave.

el ROE (Rules Of Engagement) de la ARV seguramente establece lo que "todas la6s armadas"... uso progresivo de la fuerza para poder obligar a la detención de la nave "violadora" de la legislación... pero ese uso de fuerza ha de ser gradual y proporcional y con la responsabilidad intrínseca de que la ARV será responsable por los daños y perjuicios causados, solo desgravables en caso de que la nave interceptada y detenida haya incurrido en "delitos graves" como trafico de drogas y/o contrabando... delitos que evidentemente no estaban confirmados y de seguro que "a bordo habria material de siembra adecuado y suficiente"...

LUEGO COMO PARAR UN BUQUE MERCANTE MAS GRANDE QUE EL NAIGUATA sin incurrir en daños graves o "peligrosos" como podrian ser impactos de municion de gran calibre en zonas vitales o no... del RESOLUTE???...

EVIDENTEMENTE colisionando preventivamente (ramed) contra el buque en un intento de abordaje...

la hora de ia intercepcion desde luego complicó la operación no dejando opciones al capitan del NAIGUATA para intentar un abordaje seguro del RESOLUTE empleando los 3 RIB's de a bordo... disparar el OTO76 podría causar daños importantes por lo cuales la ARV y el capitan del NAIGUATA podrian ser declarados responsables en caso de que "detenido el buque" no se descubrieran faltas o delitos graves... el uso de las ametralladoras 0.50 tampoco eran opcion...pues causarian daños a la estructura del buque y peor aun... heridos y/o bajas personales... y el MILENIUM 35mm por su ubicación no era un arma disponible o ponerla en posición de tiro podría suponer adelantar mucho al CG23-NAIGUATA posición no adecuada para una operacion de abordaje por un costado... y evidentemente los tiros del AK... no suponian amenaza alguna como aviso... y podrían ser muy peligrosos si se apountaba al buque (daños a seres humanos)

visto el menu de opciones del capitan del NAIGUATA obligado "o si o si" a detener el RESOLUTE, optó por la que seria la peor de todas...

INCISO... aunque la ARV insiste en que fue el RESOLUTE quien embistioo al NAIGUATA... es evidente que no tiene sustento alguno esta maniobra, por muy "rompehielos que sea el buque" pues el radio de maniobra y la velocidad no garantizaban el hundimiento inmediato del NAIGUATA... y "dejarlo a flote" evidentemente suponia que el crucero RESOLUTE estaria al alcance del OTO76 durante 10-16 kms... mucha distancia para poder recibir no menos de 5-6 impactos gracias al sistema de tiro electroptico de punteria... y desde luego hundido asi el RESOLUTE no habría excusa alguna para reclamar...

es como si nos da el alto un policia y nosotros sacamos un arma para matarlo... es posible que lo matemos... pero si lo dejamos tan solo herido, de seguro que nos dispara a muerte... y si lo matamos tendremos a toda la policia detras nuestro dispuesto a vengar la muerte del compañero... CLARO... eso solo lo hacen los "pranes" en venezuela... que hasta granadas lanza a la policia...

LA MALA SUERTE... evidentemente que el intento de abordar por un costado al RESOLUTE por parte del NAIGUATA desconociendo "la propiedades especiales de construccion del crucero ICE CLASS" culminaria con el cruce de la proa del crucero con las imagenes que vimos en el video... solo vemos el impacto final... pero no la evolucion de toda la maniobra que seria lo interesante de observar para poder dar realmente la razon a la ARV...

evidentemente... si el RESOLUTE no estaba dispuesto a ir a puerto venezonalano ante del abordaje... mucho menos lo queria hacer tras la colision e impacto mortal, por lo que puso rumbo a curazao a donde llegaria mas tarde... todo lo demas son sin duda excusas del RESOLUTE para justificar su huida...

PERO POR QUIE ESE "O SI... O SI"...

no olvidemos que el rrrrregimen hacia unos dias atras habia tenido un "impasse" con el gobierno de portugal debido a la "denuncia" del embarque de un pasajero no "correctamente identificado" al que supuestamente se le encontro con posesion de explosivos... lo que motivo la suspension de vuelos al pais de la aerolinea TAP... asi un buque de bandea portuguesa era "un plus" muy atractivo de vista a "ganar puntos ante el lider supremo"... Y SABEMOS QUE LA POLITOCRACIA APLICADA EN LAS FFAA NACIONALES y el "jalabolismo" mandan y comandan las acciones de las FFAA... por ello el RESOLUTE era una presa que no se podia dejar escapar...

y asi... el cazador... salio cazado...

agur


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ALEXC
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Mensaje por ALEXC »

Ildefonso Machuca escribió:disparar el OTO76 podría causar daños importantes por lo cuales la ARV y el capitan del NAIGUATA podrian ser declarados responsables en caso de que "detenido el buque" no se descubrieran faltas o delitos graves... el uso de las ametralladoras 0.50 tampoco eran opcion...pues causarian daños a la estructura del buque y peor aun... heridos y/o bajas personales... y el MILENIUM 35mm por su ubicación no era un arma disponible o ponerla en posición de tiro podría suponer adelantar mucho al CG23-NAIGUATA posición no adecuada para una operacion de abordaje por un costado... y evidentemente los tiros del AK... no suponian amenaza alguna como aviso... y podrían ser muy peligrosos si se apountaba al buque (daños a seres humanos)
Si no les sirve una .50, un Mileenium de 35 mm y un Oto de 76mm como armas disuaciivas para detener un buque, pues desmontenlas de los GC y vendanlas :alegre: ... me disculpas Idelfonso pero ahi no hay argumento.

Las armas se tienen que usar de forma escalonada y proporcional y el capitan del Naiguata no hizo ni lo uno, ni lo otro .... no escalono las armas porque solo utilizo un AK, y no proporciono la fuerza, porque solo utilizo disparos de AK al aire como se vio en el video ..... y no necesarimente se tienia que llegar al disparo directo al casco del Resolute, porque si hubiera utilizado bien los sistemas de punteria que tienen los GC y sus armas, tal vez no huebiera tenido que llegar a impactar directamente el casco del Resolute pero eso nunca lo sabremos porque no ejecuto bien los proptocolos.

El capitan del Naiguata tenia a disposiicon unos sistemas de armas y de punteria envidiables, que solo pocos guardacostas en la region tienen... ya quisieran muchos GC de la region contar con esos sistemas de armas y punteria en sus buques, para no apuntar y disparar manualmente y a ojimetro sus armas cuando les ha tocado interceptar buques en sus aguas ..... no me digas que el Millenium no era una opcion para disuadir... no me digas que el el GC Naiguata no podia adelantarse un poco mas al resolute y utilizar el Millenium para disparar tress o cuatro trazadoras de 35mm que pasaran frrente al puente del Resolute como una medidia disuaciva ... simplemente no lo hizo.

Y si no se paraba, no me digas tampoco que no podia el Capitan del Naiguata con los sistemas que tienia a disposcion, destruir por lo menos una antena de radar o las dos llegado el caso, sin que eso implique que el Resolute se iba va a hundir :alegre:

Simplemente el Capitan del Naiguata no utilizo toda la tecnologia que le daban sus sistemas de armas y de tiro, para disuadir al Capitan del Resolute y si le daba miedo utilizarlas porque tenia que pagar los daños el estado venezolano sino encontraban nada, pues que le bajen los cañones a los GC y dejen ir todo buque que este bajo sospecha y que no les haga caso a un alto porque igual los comandantes de la ARV no van a estar seguros de nada.


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