Comentarios para El Visitante -La pugna - Crisis

[von Scheer]

Apuesto por una acción simultanea Vian-Lütjens y Tovey-Ciliax.

Pero todo dependerá de lo que SH decida

[reytuerto]

A ver si entiendo lo que su mente maquina, Almirante de la HSF: al ser acciones simultaneas, ni Tovey/Ciliax podrán auxiliar a Vian/Lutjens o vice versa? No podremos ver un rescate "in extremis" (como el del Canarias)?

[sendin]

Hola.

No olvidemos que habra 3 enfrentamientos, hay 2 que parecen claros pero el tercero... ¿los petroleros?

[reytuerto]

La ultima vez que supe de ellos , se habían descolgado de su incomoda escolta (los Eire, otros buques candidatos a hundirse por feos!) y aproaban hacia Vigo. Yo creo que había una escuadra de cruceros británicos por ahi, además de las escoltas de los convoyes, que era bastante fuerte. Sacará de ahi el SH suficiente material para el tercer enfrentamiento ?

[von Scheer]

No olviden los foristas que a Ciliax le acompañan 3 cruceros pesados y 10 de ligeros, y a Tovey 4 de pesados y 4 de ligeros, más los 6 de la escolta del convoy, a los que se les ha añadido el Barham.

Apuesto que el tercer enfrentamiento será al día siguiente, con lo que quede de la batalla principal.

Lütjens está demasiado lejos de Ciliax, y tiene sus propios convoyes, todo y que creo que su objetivo es más de inmovilizar a los cruceros de la escolta, y caer sobre los convoyes si se tercia.

El objetivo, creo, principal es el de evitar que lleguen suministros a Inglaterra y destruir la fuerza de choque que le queda a la Home Fleet, los acorazados. De cruceros hay para dar y vender y ya habrá ocasión de dar cuenta de ellos cuando no queden acorazados.

[von Scheer]

Por cierto, SH aún no ha identificado que cruceros acompañan a Tovey y cuales forman parte de la escolta del convoy salido de Inglaterra.

[Domper]

En principio el OOB es (como siempre, hasta que no se publique puede estár sujeto a cambios, y eso si no he metido la pata como es habitual):

Pacto:
Primera division de acorazados: (Hubert Schmundt): Tirpitz, Bismarck, Gneisenau
Segunda división de acorazados: (Bergamini): Doria, Duilio, Cesare
1ª División de Cruceros (Lütjens): Seydlitz, Prinz Eugen, Lutzow.
2ª División de cruceros (Regalado): Canarias, Trento, Trieste, Cervantes
3ª División de Cruceros (Bourragué): Gloire, Galissonière y Vienne
4ª División de Cruceros (Da Zara): Savoia, Aosta, Díaz y Barbiano
5ª División de Cruceros (Leonardi): Monteccuccoli, Giussano, después se unen Abruzzi y Garibaldi
Petroleros: contralmirante Pastor Tomasety. Comandante de la escolta: capitán de navío Freire (en el Vulcano)

No nombro las divisiones de destructores, que sería algo excesivo.

Royal Navy:

ON-75: Glasgow a Halifax (contraalmirante Dawson)
Escolta: acorazado Barham, cruceros Cumberland y Sussex, Aurora y Arethusa, Charibdys, Scylla (contraalmirante Fisher).

HX-177 Halifax a Belfast
SC-76 St. John a Glasgow
Cruceros de escolta (Vian): Mauritius, Fiji, York, Frobister.

Home Fleet
Batalla (Tovey): Acorazados: Queen Elizabeth, Valiant, Malaya, Barham. Cruceros (Pridham-Wippell): Newcastle, Sheffield, Gloucester y Belfast, Cleopatra

Grupo de portaaviones (Robertson): Archer y tres MAC, crucero Calcutta (se une al convoy)

Se quedan en casa Birmingham, Trinidad, Nigeria, Neptune, Orion, Galatea. Hay otros buques en reparación o siendo convertidos que ya se nombrarán.

Saludos

[urquhart]

Hola a todos

La división francesa es impresionante. 3 CL modernos clase Le Galissoniere, 27 cañas de 155 mm. y aunque la amenaza aérea pérdida es mínima, 72 cañas de 40 mm.

Veloces, 32 nudos...

La "Royale" puede jugar un importante papel en la Operation Apollo.

Saludos

PD: curioso un dios griego y no nórdico, o romano...

[reytuerto]

Nadie mas se anima por nominar a "su acorazado para Neptuno"?

[von Scheer]

Mil disculpas por incordiar

CL Glasgow, lo has mencionado con Vian (Glasgow, York, Maauritius y Frobisher.

CL Gloucester, no hace mucho has comentado que habria sido el que se hundió en el Mediterráneo por ataque de la Luftwaffe en Suez.

En el inicio del relato mencionas que la Home Fleet lleva 4 cruceros pesados (artileria de 8") y 4 ligeros

Y la escolta del ON-75 llevaba 6 cruceros

[Domper]

Lo de Vian, un error (no había actualizado eso tras escribir el OOB). Cuenta lo del OOB. El Goucester, pasa a ser el Trinidad.

De la Home Fleet, al revisar no salen tantos cruceros pesados, aparte que en esa época la Home Fleet daba prioridad a los «ligeros» como los Town o los Crown Colony, destinando los pesados a patrullas. Pero luego lo compruebo y modifico el texto (el del pincho de memoria).

Del crucero, me salen seis cruceros (Cumberland y Sussex, Aurora y Arethusa, Charibdys, Scylla) y se les une un séptimo.

Saludos

[von Scheer]

"Ahora lo crucial era despejar el puerto de minas, y a pesar de los riesgos medio centenar de lanchas y de pesqueros procedieron a limpiar la rada. Ocho se perdieron, tres de ellos con sus tripulaciones al completo, pero en cuarenta y ocho horas consiguieron asegurar un canal y la Home Fleet pudo hacerse a la mar. Era una sombra de la orgullosa fuerza que había sido: cuatro viejos acorazados que ya habían disparado en Jutlandia, dos de los cuales mostraban los efectos de las bombas. Les seguían cuatro cruceros pesados y otros tantos «ligeros», que en realidad poco se llevaban con los anteriores. Tras ellos renqueaban el HMS Archer y los tres MAC supervivientes."

Veo que el Scylla ha adelantado su entrega

Saludos

[von Scheer]

Si en el primer combate, Ciliax usa los acorazados y sólo los cruceros italianos, contará con 8 de 15", 20 de 13", 9 de 11", 88 de 6" y 24 de 5,3" (sólo 12 por banda). contra ello Tovey opone 20 de 15", 62 de 6" y 40 de 4,5" (que no creo que cuenten a larga y media distancia), siendo 12 buques del Pacto contra 7 del RU

Si, al mismo tiempo, las divisiones española y francesa van en busca del convoy, contarán con 24 de 8" y 35 de 6" contra los 8 de 15", 16 de 8", 31 de 6" y 16 de 4,5", siendo 7 buques del Pacto contra 8 del RU

Pero si por el contrario, todos los buques del Pacto convergen sobre la Home Fleet, entonces si que lo tiene crudo y sin posibilidades, ya que estaríamos hablando de 7 buques del RU con 20 de 5", 62 de 6" y 40 de 4,5", contra 19 del Pacto con 8 de 15", 20 de 13", 9 de 11", 24 de 8", 123 de 6" y 24 de 5,3".

Ahora bien, una táctica tipo blitzkrieg, concentrando todo el esfuerzo en un punto y luego ir a por el resto seria otra posibilidad.

[reytuerto]

Hola Reinhard:

Unos comentarios:

Creo que los cruceros de Vian son dos Crown Colony (Mauritius y Fiji), el York y un Atlantic cruiser con cañones de 7.5. No la van a tener fácil contra Lutjens.

La escuadra de Dawson es un grupo bastante heterogéneo. El Barham, es un acorazado que va a paso de mercante y cuyo alcance máximo es inferior al de una pieza de 6 pulgadas por la poca elevación de las cañas, si tuviese el andar bueno, seria un riesgo enorme para los cruceros del Pacto, pero a 15 nudos y con el timón malo, no se como hara para evolucionar con el resto de buques. La pareja de cruceros Arethusa solo embarca 6 piezas de 6 cada uno y la coraza es la menor entre los cruceros ligeros británicos modernos. La otra pareja es peor aun: la dupla Scylla - Charybdis solo tienen cañones de 4.5 pulgadas (las torres de 5.25 no estaban listas) y aunque su coraza es equivalente a la de los otros Dido, ante un crucero rival lleva las de perder; el Calcutta empeora las cosas incluso mas, pues solo lleva cañones de 4.

En cuanto al enfrentamiento entre acorazados, especulo que el Tirpitz centrara sus fuegos contra el Valiant, el Gneisenau sobre el QE, y los dos italianos sobre el Malaya, que por su inferior alcance sera castigado antes de poder devolver el fuego (aunque el tiro italiano es lastrado por la dispersion de sus salvas, son 20 cañones contra 8!), pero si lo hace, dudo que la débil coraza italiana aguante una andanada bien centrada de 15.

Ahora bien, como ya a apuntado Sir Roy, el escuadrón francés es muy homogéneo, bien puede enfrentarse a sus pares (ya no tienen la coraza de papel de los cruceros pesados galos de los años 20s) o hacer una escabechina en los mercantes. Pero los cruceros italianos son mas dispares y mientras los Abruzzi, Condottieri 3 y 4 son tan buenos como sus rivales (en papel al menos), los 1 y 2 tienen la piel muy, muy delgadita y no creo que estén para el in-fighting, pero sus 8 cañones de 6 harían un destrozo en los convoyes herejes.

Ahora, los resultados de "un buque para Neptuno" !
Tier 1:
Valiant: 2
QE: 1
Barham: 4
Parece que solo el Malaya sobrevive !

[urquhart]

Hola a todos

Supongo que la inteligencia paneuropea conoce el estado del Barham. Personalmente me inclinaría por atacar al eslabón más débil de la cadena, el convoy.... Y con la división alemana de BB. Dar cuenta rápida del Barham y permitir a la división de CA alemana y una de las coaligadas finiquitar el convoy.

La división italiana de BB jugar mientras tanto al gato y el ratón con la Home Fleet a la espera de los BB alemanes. Esperemos que la mejora tecnológica les permita llegar vivos al encuentro con la Horschflotte.

Rey, apuesto por el Barham