Comentarios para El Visitante -La pugna - Crisis
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Lo malo es que a 38 nudos el combustible duraba un suspiro, y se está combatiendo muy lejos de casa. Por otra parte, a esa velocidad y con un barco relativamente ligero, me da que su artillería no sería la mejor del mundo.
Saludos
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Tu regere imperio fluctus Hispane memento
- urquhart
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Hola a todos
Estimado Rey, las construcciones navales francesas respondían a las alemanas, del mismo modo que las italianas lo hacían a las francesas, que a la vez lo hacían con la italianas.
Los La Fantasque nacieron como exploradores para los Dunkerke, cuya misión no era ni más ni menos que cazar a los Deuchstland y demás corsarios alemanes. Por velocidad y armamento los Dunkerke con su escolta eran serios competencia para los Scharhost y los corazzatti italianos hasta la aparición de los Bismarck y Littorio. La respuesta a éstos fueron los Richelieu.
Así, nada más empezar el conflicto, los franceses pusieron su Force de Raid en pos de los panzerschiffen.
La Force la componían los 2 Dunkerke, 3 CL La Galissoniere, los 2 Mogador y los 6 La Fantasque.
Al fijarnos en los Bretagne y París, y el Bearn, podemos sacar la rápida conclusión de que la Nationale estaba anticuada, pero si vemos la Force de Raid, la imagen cambia. El estallido del conflicto fue para la Nationale un serio problema en un momento de modernización. Recordemos que ya en 1936 los experimentales radares del Oregón y el Normandie funcionaban, y en 1939 en Tolón existía un Radar que localizaba aviones a 55 km, y otro desarrollo en París a 131 km.
Domper, supongo que tampoco los necesitarían contra un convoy de 15 nudos de andar, aunque sí en caso de una orden de dispersión del convoy, cortas carreras en pos de blancos, y una vez a tiro, reducir a la velocidad adecuada para un "tiro al pavo de la Meseta del Telégrafo"
Perdonadme por el tostón.
Saludos
Estimado Rey, las construcciones navales francesas respondían a las alemanas, del mismo modo que las italianas lo hacían a las francesas, que a la vez lo hacían con la italianas.
Los La Fantasque nacieron como exploradores para los Dunkerke, cuya misión no era ni más ni menos que cazar a los Deuchstland y demás corsarios alemanes. Por velocidad y armamento los Dunkerke con su escolta eran serios competencia para los Scharhost y los corazzatti italianos hasta la aparición de los Bismarck y Littorio. La respuesta a éstos fueron los Richelieu.
Así, nada más empezar el conflicto, los franceses pusieron su Force de Raid en pos de los panzerschiffen.
La Force la componían los 2 Dunkerke, 3 CL La Galissoniere, los 2 Mogador y los 6 La Fantasque.
Al fijarnos en los Bretagne y París, y el Bearn, podemos sacar la rápida conclusión de que la Nationale estaba anticuada, pero si vemos la Force de Raid, la imagen cambia. El estallido del conflicto fue para la Nationale un serio problema en un momento de modernización. Recordemos que ya en 1936 los experimentales radares del Oregón y el Normandie funcionaban, y en 1939 en Tolón existía un Radar que localizaba aviones a 55 km, y otro desarrollo en París a 131 km.
Domper, supongo que tampoco los necesitarían contra un convoy de 15 nudos de andar, aunque sí en caso de una orden de dispersión del convoy, cortas carreras en pos de blancos, y una vez a tiro, reducir a la velocidad adecuada para un "tiro al pavo de la Meseta del Telégrafo"
Perdonadme por el tostón.
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Tempus Fugit
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Creo que los clase Le Fantasque nacieron para contrarrestar a los Condottieri italianos y aunque su velocidad de diseño era de 37 nudos, el Le Terrible llegó a alcanzar los 45. En una persecución a gran velocidad son verdaderamente imposibles de evadir, aunque su tamaño los hacía vulnerables a cualquier buque (de destructor para arriba) que les presentara resistencia. A todo esto, cada cañón contaba con 200 proyectiles + 75 iluminantes, aunque la tasa de fuego podía causar que en poco más de 50 minutos se agotase totalmente.
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- reytuerto
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HeY, Savaly! No te has enterado que en el Atlántico hay una batalla en curso? Anda a encapillarte de nuevo, despistao! Que te están siguiendo los talones!
La verdad nos hara libres
- urquhart
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Hola a todos
Kaiser, creo que fueron los La Galissoniere los proyectados para enfrentar los CL italianos. Pero con el confinamiento no tengo todos mis libros a mi alcance...
Saludos
Kaiser, creo que fueron los La Galissoniere los proyectados para enfrentar los CL italianos. Pero con el confinamiento no tengo todos mis libros a mi alcance...
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Tempus Fugit
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Los cruceros de la clase La Galissoniére fueron los típicos «cruceros Londres», que estableció dos tipos de criceros, el pesado de 10.000 Tn y cañones de 203 mm, y el ligero, con cañones de 155 (primero se admitía ese desplazamiento y posteriormente se redujo a 8.000 Tn).
El paralelo en la marina británica fueron los Town y posteriormente los Crown Colony. Estos últimos, limitados a 8.000 Tn, estaban descompensados, y a bastantes unidades se les retiró la torre Y. Los Galissonière, con una torre menos, estaban más equilibrados, y aun así se consideraron demasiado ajustados, y por eso se diseñaron los De Grasse, con el mismo armamento en un casco mayor. En esas fechas los italianos hacían lo mismo, y tras las dos primeras (y fallidas) series de Condottieri (los Giussano y Cadorna) se pasó a buques bastante más equilibrados, que se construyeron más o menos en paralelo a las clases francesas.
En Estados Unidos se construyeron los Brroklyn, paralelos a los Town aunque con todavía más armamento (quince cañones de 152 mm), contrapartida a los Mogami, con el mismo armamento… pero que se habían diseñado para sustituir sus torres por otras de 203 mm. Los Cleveland respondían a esa fórmula, y eran Brooklyn con una torre menos para tener más armas antiaéreas, pero de nuevo se les fue la mano y nunca fueron un prodigio de estabilidad.
Con todo, no llegó a resolverse la cuestión de si es mejor la artillería de 152 o de 203 mm. Estos últimos tenían la ventaja del alcance (cuestión marginal porque lo importante eran los sistemas de puntería), pero la menor cadencia de tiro hacía difícil acertar a blancos rápidos como destructores. La US Navy acabó retirando sus Cleveland y se quedó con los Baltimore y Oregon City de 203 mm, pero no tanto por sus cañones sino por ser buques de mayores dimensiones y mejor comportamiento.
A mi, personalmente, me parece que un crucero con cañones de 15 cm pero en un casco grande, tendría muchas cosas que decir, y hasta podrían servir como antiaéreos. De ahí que los ficticios Stadt responden a esa idea. Si se necesita un proyectil mayor, se encarga la aviación.
Saludos
El paralelo en la marina británica fueron los Town y posteriormente los Crown Colony. Estos últimos, limitados a 8.000 Tn, estaban descompensados, y a bastantes unidades se les retiró la torre Y. Los Galissonière, con una torre menos, estaban más equilibrados, y aun así se consideraron demasiado ajustados, y por eso se diseñaron los De Grasse, con el mismo armamento en un casco mayor. En esas fechas los italianos hacían lo mismo, y tras las dos primeras (y fallidas) series de Condottieri (los Giussano y Cadorna) se pasó a buques bastante más equilibrados, que se construyeron más o menos en paralelo a las clases francesas.
En Estados Unidos se construyeron los Brroklyn, paralelos a los Town aunque con todavía más armamento (quince cañones de 152 mm), contrapartida a los Mogami, con el mismo armamento… pero que se habían diseñado para sustituir sus torres por otras de 203 mm. Los Cleveland respondían a esa fórmula, y eran Brooklyn con una torre menos para tener más armas antiaéreas, pero de nuevo se les fue la mano y nunca fueron un prodigio de estabilidad.
Con todo, no llegó a resolverse la cuestión de si es mejor la artillería de 152 o de 203 mm. Estos últimos tenían la ventaja del alcance (cuestión marginal porque lo importante eran los sistemas de puntería), pero la menor cadencia de tiro hacía difícil acertar a blancos rápidos como destructores. La US Navy acabó retirando sus Cleveland y se quedó con los Baltimore y Oregon City de 203 mm, pero no tanto por sus cañones sino por ser buques de mayores dimensiones y mejor comportamiento.
A mi, personalmente, me parece que un crucero con cañones de 15 cm pero en un casco grande, tendría muchas cosas que decir, y hasta podrían servir como antiaéreos. De ahí que los ficticios Stadt responden a esa idea. Si se necesita un proyectil mayor, se encarga la aviación.
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Tu regere imperio fluctus Hispane memento
- KL Albrecht Achilles
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Por un momento pense que tuviera el mismo destino que Roland Freisler y asi poder seguir con la historia en el Atlantico.reytuerto escribió:HeY, Savaly! No te has enterado que en el Atlántico hay una batalla en curso? Anda a encapillarte de nuevo, despistao! Que te están siguiendo los talones!
Saludos
It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
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Prometo que la batalla en el Atlántico se reanudará. Es más, veremos si el Tirpitz le pega a alguien, o si será al revés. Lo que no digo es cuándo.
Saludos
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- urquhart
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Hola a todos
Ya me veo al Tirpitz al garete.. ¿Está por ahí algún representante del Silent Service? No sé, el HMS Upholder u otro
Saludos
Ya me veo al Tirpitz al garete.. ¿Está por ahí algún representante del Silent Service? No sé, el HMS Upholder u otro
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Tempus Fugit
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El Tirpitz recibirá su ración de acero. Auguro además que saldrá el HMS Severn.
Saludos
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- urquhart
- General de Ejército
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Hola a todos
Aha... El perseguidor del Bismarck... A falta de Swordfish Bueno es un SSK
Ssludos
Aha... El perseguidor del Bismarck... A falta de Swordfish Bueno es un SSK
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Tempus Fugit
- reytuerto
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Ay! El bendito rio! Esperaba que se le hubiese olvidado!
La verdad nos hara libres
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- General de Ejército
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Pues no se me olvidaba. Además ¿qué hago si no con ese dibujo tan majo?
Saludos
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Tu regere imperio fluctus Hispane memento
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Entiendo que Gran Bretaña ha desencadenado su versión de la Operación Steinbock porque a estas alturas atacar Berlin es algo suicida para el diezmado Bomber Commander.
Supongo que Churchill presionaría, pero la RAF no está para esos trotes si no tiene apenas fuerza de caza para defender su territorio (y el Coastal Commander ya está bastante esquilmado por los otros servicios a pesar de su necesidad).
¿Algunos de los nuevos Lancaster y Mosquitos o B-17 o cosas más antiguas? Tampoco tendrán mucho, y menos tripulaciones preparadas (sobre todo pilotos y navegadores, porque artilleros son fáciles de suplir).
Las pérdidas de atravesar las líneas de defensa, con decenas de escuadrones de cazas, deben see desastrosas.
Supongo que Churchill presionaría, pero la RAF no está para esos trotes si no tiene apenas fuerza de caza para defender su territorio (y el Coastal Commander ya está bastante esquilmado por los otros servicios a pesar de su necesidad).
¿Algunos de los nuevos Lancaster y Mosquitos o B-17 o cosas más antiguas? Tampoco tendrán mucho, y menos tripulaciones preparadas (sobre todo pilotos y navegadores, porque artilleros son fáciles de suplir).
Las pérdidas de atravesar las líneas de defensa, con decenas de escuadrones de cazas, deben see desastrosas.
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