EMERGENCIA CORONAVIRUS LATINOAMERICA

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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool:
Las pruebas serán aplicadas según priorización de riesgo y contexto epidemiológico de cada municipio, estas permitirán detectar cómo se está comportando la transmisión del virus en grupos poblacionales específicos de los 123 municipios y no se enmarcarán en las atenciones individuales, sino por el contrario, corresponden a estrategias de salud pública colectivas”, manifestó Santoyo.
Mucho tecnicismo para explicar lo que escribí en coloquial.


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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ALEXC
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Mensaje por ALEXC »

Que hace y como actua el COVID-19.. . muy interesante e ilustrativo :thumbs:



Monk
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Mensaje por Monk »

Las comparaciones de industrializados vs no industrializados son tremendamente estériles.
Propongo en cambio un ejercicio para que cada cual lo aplique a la realidad de su respectivo país.

Imaginemos una hipótesis en la que el gobierno correspondiente reconoce mañana que dentro de unas semanas podría suceder como en los países con más fallecidos, como en Italia o España, y que los fallecidos podrían elevarse a 15.000 o 20.000 personas debido al virus. Junto a decenas de miles de infectados. Con los problemas de logística, sanitarios y de otro tipo que ello conlleva.
Con la gente sana teniendo que continuar en su casa, teletrabajando el que puede y otros sin trabajar, cuando ya llevan más de mes y medio de confinamiento.
Bajo esas premisas, las siguientes preguntas, ante tal anuncio hipotético:

¿La gente continuaría en sus casas sin rebelarse contra el gobierno y las autoridades policiales? ¿Podría darse una rebelión fiscal?
¿Sería respetada la propiedad privada y el patrimonio público por aquellos que no tienen para comer?
¿Cuál sería el comportamiento de la población reclusa?
¿La delincuencia organizada, terrorismo o narcotrafico, podría evitar el control policial en una determinada área geográfica?
¿Se vería el gobierno en la necesidad de militarizar el control del confinamiento?
¿Qué sucedería ante tasas altas de contagio en el personal sanitario y policial?


De ahí que los gobiernos procuren lanzar mensajes positivos. No debido a que realmente se vislumbren avances, sino porque la falta de un tono positivo puede provocar que al problema ya existente se sumen otros adyacentes.
Y el "positivismo" a veces rayando con lo ñoño se puede palpar a lo largo y ancho de los medios, muchos europeos incluidos.

Saludos


Sic transit gloria mundi
Fandiño cut off the left ear of the Rebecca's captain, Robert Jenkins, who had been accused of piracy. Fandiño told Jenkins, "Go, and tell your King that I will do the same, if he dares to do the same."
Langosta
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Mensaje por Langosta »

Arequipeño escribió:Perú hace y sigue lo que le dice la OMS.
La OMS dice que las rápidas son de investigación y evaluación.

Entiendo que en Perú se usan para detectar casos individuales, NO ÁREAS COMPLETAS. Para que el uso de las rápidas sea correcto, tienes que hacer un sampleo ALEATORIO de un sector de una ciudad, un barrio, etc. Así determinas el % de gente que ya tuvo la enfermedad y puedes evaluar si el bicho sigue presente o si es necesario mantener una cuarentena.

Repito nuevamente: no han querido entender lo que les hemos estado diciendo hace días. No es aconsejable tomar una prueba rápida a una persona, ya que no es un dato FIABLE. Y sin esa fiabilidad, de poco sirve.

Creo que no entiendes que es complejo que recién hayan totalizado más de 40,000 moleculares, para un país con más de 30 millones de habitantes.

Ve el video de CNN. Ahí se indica que Perú está haciendo algo que no está validado por la OMS, pero que tu gobierno cree que la experiencia peruana hará cambiar la manera en que se usan las serologicas... minuto 2:19
Arequipeño escribió:No,no es así, por que el factor tiempo también cuenta y este virus tiene 3 fases. Todos en Sudamérica estamos en la fase I, en la fase uno teníamos que tener cierto numero de pruebas no importaba si fueran rápidas o moleculares (según la OMS)
Dónde dijo eso la OMS? Me interesa mucho verificarlo, porque si es cierto, no se que diablos hacemos en Chile no utilizando las rápidas... hubieramos podido testear al triple de la población.

De hecho, con poco buscar pillé un guideline de la WHO, en donde se incluye el uso de las pruebas serológicas:
Serological testing
Serological surveys can aid investigation of an ongoing outbreak and retrospective assessment of the attack rate or extent of an outbreak. In cases where NAAT assays are negative and there is a strong epidemiological link to COVID-19 infection, paired serum samples (in the acute and convalescent phase) could support diagnosis once validated serology tests are available. Serum samples can be stored for these purposes.
19 marzo

No habla sobre DETECCIÓN, habla sobre investigación y análisis posterior a un brote del virus. Habla que son útiles en uso conjunto con las moleculares, si esta resulta negativa pero se sospecha de coronavirus (el bicho ya no está, pero los anticuerpos si).

Acá hay otro instructivo y lo que dice es más claro aún.
This document focusses solely on molecular testing as this is the current recommended method for the identification of infectious cases. The technical requirements for molecular testing are included in: Laboratory testing for COVID-19 in suspected human cases. Serological assays will play an important role in research and surveillance but are not currently recommended for case detection and are not included in this document. The role of rapid disposable tests for antigen detection for COVID-19 needs to be evaluated and is not currently recommended for clinical diagnosis pending more evidence on test performance and operational utility. WHO will update this guidance as more information laboratory tests for COVID-19 becomes available.
21 marzo

O este otro:
At present, based on current evidence, WHO recommends the use of these new point-of-care immunodiagnostic tests only in research settings. They should not be used in any other setting, including for clinical decision-making, until evidence supporting use for specific indications is available.
8 abril

O lo que indica la FDA respecto a los serológicos:
The U.S. Food and Drug Administration (FDA) recommends that health care providers continue to use serological tests intended to detect antibodies to SARS-CoV-2 to help identify people who may have been exposed to the SARS-CoV-2 virus or have recovered from the COVID-19 infection. Health care providers should also be aware of the limitations of these tests and the risks to patients and the community if the test results are used as the sole basis to diagnose COVID-19.
link
Ahí te explican con peras y manzanas porqué no es recomendable su uso para diagnosticar.

Así que eso, espero el link en donde la WHO indica lo contrario. Todo lo que he leído apoya sólo la molecular como elemento de detección.


Langosta
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Mensaje por Langosta »

Arequipeño escribió:No claro que si lo vi.Claramente dice en el MIN 1:30 que Perú usa las pruebas rápidas en ADICIÓN a las moleculares, mas no en reemplazo de estas como indica el protocolo de la OMS.
Usar moleculares y rápidas "al mismo tiempo" no implica seguir el protocolo de la OMS.

Aparte, compara los volúmenes. Las rápidas no son un complemento, se llevan EL PESO del testeo, con un crecimiento explosivo y cuasi irracional.

De nuevo, no lo entiendes. Pero a estas alturas no se si vale la pena explicártelo. Quizás si un peruano lo hace...
Una estafa sin precedentes es la que le está vendiendo el gobierno de Martín Vizcarra y su ministro de Salud a los peruanos: el de las pruebas rápidas o serológicas para detectar el coronavirus. Las cifras oficiales de contagiados ya superan los 12 mil y la de muertos sobrepasan los 200. Esto se debe, según Vizcarra, a que el Estado ha hecho un gran esfuerzo en comprar miles de kits de pruebas rápidas o serológicas, lo que ha producido un sinceramiento de las cifras de contagios y ha permitido monitorear el alcance social de la pandemia para actuar en consecuencia.

Junto a los tests rápidos también se ha comprado un lote mucho más pequeño de pruebas moleculares, las únicas que según la literatura y praxis médica puede identificar al 100% el virus, a diferencia de las pruebas rápidas que no detectan el virus sino los anticuerpos, y cuyo desarrollo no se revela de inmediato o se producen por múltiples factores que no corresponden necesariamente al virus.

Ante las críticas de destacados científicos y especialistas en epidemias que han cuestionado la efectividad de las pruebas rápidas, el gobierno las ha defendido a capa y espada procediendo a un protocolo en el que primero se aplica la prueba rápida que si resulta positiva se complementa con la prueba molecular. Si la prueba rápida resulta negativa, entonces se descarta el uso de la prueba molecular.

Pues bien: la evidencia está demostrando lo que los científicos y expertos habían advertido. Las pruebas rápidas vienen dando en varios casos falsos negativos, que solo se desmienten cuando los síntomas del paciente son muy obvios y se les aplica la prueba molecular. Cuando esto ocurre, el paciente con falso negativo ya se encuentra muy grave, ha desarrollado la temible neumonía y, de paso, ha contagiado a todos aquellos que han tenido contacto con el paciente.


Esto es lo que le sucedió al pobre excongresista Glider Ushñahua de Ucayali, que aparece en un video con el rostro morado por la falta de oxígeno rogando por ser atendido en un centro de salud. Decía que no podía respirar, y se le negó la asistencia porque, en palabras de su interlocutor, presentaba resultado negativo en el test de coronavirus. El exparlamentario de Fuerza Popular murió horas después ahogado por la neumonía.


Se ha dispuesto hacerle post mortem una prueba molecular para comprobar lo que parece obvio: que Ushñahua murió de coronavirus luego de un falso negativo de prueba rápida.


Y lo mismo ha sucedido con los siete congresistas infectados con el virus. Todos dieron negativo en un test rápido y, sin embargo, todos experimentaron los primeros síntomas. Dada su alta investidura, tuvieron la oportunidad de ser testeados con un reactivo molecular y dieron positivo. Algunos se encuentran hospitalizados y otros en cuarentena absoluta en su casa, pero a todos los une el factor común de haber dado negativo en un test rápido para después dar positivo… mientras contagiaban a todo el que se cruzara con ellos en su camino.


Según Expreso, “el presidente de la República, Martín Vizcarra, dijo este jueves que, al momento, se han tomado 121,468 pruebas entre moleculares y rápidas, dando como resultado 12,419 contagiados. Pero centrémonos en los test serológicos que detectan anticuerpos. Según indicó Vizcarra, en total se han realizado 85,378 test, de los cuales 5,225 son positivos y 80,153 negativos. Acerca de este último grupo, ¿se puede afirmar con certeza que no están contagiados?”


En efecto, dadas las circunstancias y los hechos, resulta imposible saber cuántos contagiados existen en el universo de esos 80 153 negativos. De lo que sí hay certeza es de que existe un porcentaje letal de esos negativos que son falsos y que vienen contagiando a miles sin que lo sepan.


Vizcarra le debe una explicación al país de este crimen contra la salud pública. Nos quedamos esperando a que alguna prensa independiente se “atreva” a preguntarle al presidente sobre esta situación gravísima y escandalosa, que se quiere ocultar a como dé lugar.
link

Estoy leyendo bien? Test rápido positivo = molecular? Test rápido negativo = no molecular?

QUE?

Consulta, se entiende de esta información que todos los tests rápidos que dan positivo van acompañados de moleculares? Osea que del universo de pruebas moleculares, hay que descontar las hechas a los positivos de las rápidas, porque están amarradas?

No... no entiendo, tu te horrorizas de las mentiras de nuestro gobierno y no eres capaz de ver lo que te hacen a tí?
Última edición por Langosta el 23 Abr 2020, 03:55, editado 2 veces en total.


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Mensaje por Langosta »

Zamora sobre muerte de excongresista Ushñahua: “No se aplicaron algunos protocolos”
...
La Diresa Ucayali dijo el jueves a El Comercio que el área de epidemiología manejaba el caso del excongresista como “sospechoso” de COVID-19. Detallaron que la prueba rápida por la que pasó Ushñahua fue tomada el miércoles en el Hospital Regional de Pucallpa y salió negativa. Sin embargo, el área de comunicación de la Diresa Ucayali confirmó que recibieron el acta de defunción de Ushñahua en el que se confirma la muerte por neumonía atípica a causa de COVID-19.
link
Este hombre murió por un protocolo impuesto por el gobierno, que no se condice con las indicaciones de la OMS sobre el uso que deben tener los test rápidos. Acaso esto no podría ser considerado como negligencia criminal?

Y de estas cosas no hablan ustedes? Se imaginan esto pasara en Chile?

Ahí esta el uso que le dan a los rápidos. Complementarios mis calzones. Cuanta gente habrá muerto igual?


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Mensaje por Langosta »

Arequipeño escribió: Bueno los insultos vinieron de ustedes tuve que denunciar el tema. Igual no nos perdemos de mucho.
Ahora te victimizas? Perfecto troll, creo que has superado con creces a trolls gigantes del FMG. Al menos estás top 5.

Que bueno que te autodenunciaste. Abriste una caja de pandora e ibas directo hacia el descontrol.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

Por eso lo que escribí más atrás: Perú se puso a sí mismo como la cobaya de Latinoamérica... :pena:

Ahora entiendo lo que escribe Alexc, que si bien el gobierno colombiano ya compró importantes cantidades de rápidas, todavía no las usa masivamente y se ha dedicado a hacerles pruebas, más pruebas, y más pruebas fuera de las anteriores. Si acá se van a usar en cantidad, creo que primero están definiendo cuál sería su mejor uso.


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Mensaje por Langosta »

USO DE PRUEBAS RÁPIDAS PARA COVID -19

Acorde al flujograma de cómo se hace la detección en Perú... la mayoría de las personas se testean PRIMERO con rápidos...

Esto implica que el PESO de la detección primaria es el test rápido. Y ese "tamizado" es imperfecto... las consecuencias de basar tu detección nacional en rápidos son compatible con la nota criticando a Vizcarra y con lo que le pasó a ese congresista.

No se... yo realmente no le veo el caso a seguir insistiendo en este punto, pero de verdad me sorprende la porfía que muestran algunos acá.


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JRIVERA
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Mensaje por JRIVERA »

A quien corresponda, con respecto a las Pruebas con Test Moleculares y los Rapid Test, no puedo mostrar la cantidad de los realizados hoy día o de ayer o de anteayer, pero el punto es que encontrarán que los Test Moleculares no se incrementan como lo hacen los Rapid Test.

Y esto ya lo ha explicado el Ministro de Salud de mi país, y es comprensible, que siempre se mantenga esa cantidad de miles por día, y si la próxima semana llegan cientos de miles de Test Moleculares, se continúe informando la misma cantidad de Test Moleculares y que se tenga que recurrir a los Rapid Test para detectar a mayores infectados.

Y si continúan comparando, analizando, gastando tiempo en decir que el Test Molecular es más confiable que los Rapid Test, en lo cual nadie puede estar en contra, porque es cierto, en Perú se continuará comprando más Rapit Test que los Test Moleculares y no porque estos cuesten menos son 5 dólares versus 60 dólares.

Tampoco se adquieren los Rapid Test por que sean más rápidos sus resultados que los Test Moleculares, que son los definitivos y la verdad que no interesa que demoren 48 horas, Lo que ha indicado el Ministro de Salud del Perú es que:

No se cuentan con medios físicos para analizar más pruebas de las que se recogen con los Test Moleculares.
Última edición por JRIVERA el 23 Abr 2020, 07:28, editado 1 vez en total.


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Mensaje por JRIVERA »

Embajador chino reitera que no conoce “el compromiso de donar ventiladores a Chile”

Xu Bu reafirmó este martes sus dichos con respecto a la supuesta donación de 500 respiradores mecánicos que fue anunciada por el ministro Jaime Mañalich el 19 de marzo. Además, indicó que solo conocía que dos empresas chinas habían donado 60 ventiladores.
https://www.cnnchile.com/coronavirus/em ... _20200421/


La propuesta de mil ventiladores que Mañalich descartó, mientras los hospitales siguen comprando por goteo

Lo cierto es que la única donación proveniente de China sería la de 400 ventiladores mecánicos, que fueron comprados por la Confederación de la Producción y del Comercio (CPC), por un valor de $14 mil millones a la fábrica Chen Wei y China Meheco CO, que deberían comenzar a llegar a fines de abril y durante mayo, según informaron desde la CPC.
https://www.elmostrador.cl/noticias/pai ... por-goteo/

La "donación" sale a un costo de 40,700 dólares por cada ventilador mecánico. No incluye Fletes.

Lo bueno de las Noticias es que ahora son 400 los Ventiladores mecánicos donados, según lo afirma el Gobierno, cuando el Embajador ya reconoció que son 60 los Ventiladores mecánicos donados.

Las cifras ya se van conciliando. O mejor dicho acercando.


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Mensaje por JRIVERA »

Embajador de Chile en Beijing: “La única donación que conozco del Estado de China es la de ayer (…) mascarillas y cosas menores”

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“Si fueran cosas mayores, yo las debería saber, porque aquí todo el tema de ventiladores o cosas que tienen que ver con inteligencia artificial o incluso los kits de control de coronavirus son operaciones más complejas y nosotros las deberíamos saber”, indicó el representante diplomático entrevistado por La Tercera.

Hoy los ventiladores valen entre US$40.000 y US$60.000. Cada uno es como tener un auto. Los empecé a juntar en mi casa. Primero fue en el living. Después en el comedor y ahora en el dormitorio. Estoy muy contento, porque vienen ahora aviones de la Fuerza Aérea de Chile para que lleguen a la brevedad”

https://www.elmostrador.cl/noticias/pai ... s-menores/

No son donaciones, según el Embajador, son compras y bien caras por lo que se ve.


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Mensaje por j@vier »

JRIVERA escribió:
No son donaciones, según el Embajador, son compras y bien caras por lo que se ve.
Me alegro que no sean donaciones, asi no le debemos nada a los chinos. Son compras, en muchos casos de particulares chilenos que las donan al gobierno para enfrentar la pandemia. Aunque hubiese preferido que si de ventiladores se trata se compre en Corea del Sur o cualquier otro proveedor, dada la poca seriedad de los comerciantes chinos. No sea que ocurra lo mismo que les ocurrio a los peruanos con las mascarillas:
Minsa se quedó sin 1 millón 257 mil 900 mascarillas

CENARES escogió la oferta de PMI Médica de las mascarillas tipo N95, a un precio superior respecto a otras propuestas del mismo producto, porque a diferencia del resto aseguraba el abastecimiento en el tiempo que lo exigían las autoridades del Ministerio de Salud para atender la situación de emergencia. Sin embargo, la proveedora no pudo suministrar en la fecha, ni en el plazo ampliatorio, el primer lote de 1 millón de mascarillas.

“La primera entrega iba a ser el 8 de abril. A esa fecha no nos habían dicho nada del incumplimiento y vencido el día empezamos llamarlos para decirles que era urgente contar con el producto. El 9 de abril nos explicaron que la fábrica en China tenía problemas logísticos. El Gobierno le incrementó la cuota de producción para atender los contratos del gobierno de su país. Así que el lunes 13 nos dirían cuándo nos entregaban las mascarillas. Los llamamos y nunca respondieron”, arguyó el funcionario.
https://larepublica.pe/sociedad/2020/04 ... scarillas/


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Mensaje por j@vier »

Interesante articulo de El Pais de Madrid, acerca de la difusion del coronavirus. Desmiente la existencia del paciente cero, ya que el virus habria provenido de multiples contagiados, y resalta algo que ya habiamos hablado aca, lo rapido que se expandio por todo el mundo. Ademas en una nota feliz, la poca variacion del virus posibilitaria una unica vacuna para tratar la mayoria de los casos:

El análisis genético sugiere que el coronavirus ya circulaba por España a mediados de febrero

El nuevo análisis, publicado sin revisión externa en un repositorio abierto, sugiere que el ancestro común de los 1.600 virus estudiados se encontraba en la ciudad china de Wuhan alrededor del 24 de noviembre. Trece de los genomas españoles pertenecen a la familia S, y 11 de ellos están vinculados a un caso anterior detectado el 1 de febrero en Shanghái. Los tres primeros S identificados en España son de muestras tomadas los días 26 y 27 de febrero en Valencia. Una semana antes, 2.500 aficionados valencianistas habían viajado a Milán para ver el partido de fútbol Atalanta-Valencia, calificado como “una bomba biológica” por el alcalde de Bérgamo, Giorgio Gori. Sin embargo, el análisis genético sugiere que los coronavirus de la familia S ya circulaban por España incluso antes, alrededor del 14 de febrero. Otra agrupación de media docena de casos de Madrid apunta a que la familia G ya circulaba por la capital en torno al 18 de febrero.

El estudio permite comprobar la diseminación invisible y explosiva del virus. El caso de Shanghái del 1 de febrero está aparentemente emparentado con otras dos muestras tomadas en Francia el 25 y 26 de febrero, otra de Madrid del 2 de marzo, otra de Chile del 3 de marzo, otra de EE UU del 4 de marzo, otra de Georgia del 8 de marzo y otra de Brasil del 16 de marzo. Las probables rutas de transmisión se van complicando hasta formar una madeja en el mapamundi. Díez cree que esta rama concreta del virus saltó desde España a otros seis países.
https://elpais.com/ciencia/2020-04-22/e ... brero.html


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Mensaje por Robert_ »

j@vier escribió:Desmiente la existencia del paciente cero, ya que el virus habria provenido de multiples contagiados, y resalta algo que ya habiamos hablado aca, lo rapido que se expandio por todo el mundo.
Ahora, viendo que en EEUU, el virus pudo estar desde mucho antes de que las autoridades anunciarán el primer caso relacionado con Covid-19, incluso antes de los primeros casos declarados, hoy se sabe que ya habían casos comunitarios

Se me viene a la mente, ese brote de extrañas neumonias, que las autoridades relacionaron al vapeo a finales de 2019...
es uno más entre 400 inexplicables neumonías extremadamente agresivas registradas en Estados Unidos y que los médicos creen que están relacionadas con el consumo de cigarrillos electrónicos
https://www.abc.es/sociedad/abci-estado ... ssion=true


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