Batalla de las Termópilas

[tomelite]

Jejejejeje lo se , sabia que posiblemente alguien diria eso , perdon , lo acabo de editar para hacerlo mas comprensible jejejeje , bueno mi primera respuesta era mas simple pero lo trate de completar con mas informacion para que todos tengamos un mejor entendimiento de cada tipo de unidades de los griegos y de los persas aquemenidas , pero yo mismo al volver a revisar note al editarlos varias veces lo habia hecho imcomprensible XD .

[Domper]

Mejor, pero la sintaxis es todavía mejorable. Recomiendo el uso de los punto y seguido y punto y aparte.

Saludos

[tomelite]

Con respecto a los numeros de los persas en termopilas segun herodoto,yo pienso que es posible que los persas usaran tropas de honderos o lanceros con escudos de madera o incluso solo con lanza o cuchillos , u otras configuraciones poco armadas,bueno aunque podrian ser erroneo lo que dice herodoto de las cifras persas,o lo que dicen otras fuentes sobre los cartagineses o siracusanios tambien podria haber pasado eso, con respecto a los siracusanos (se menciona que dionisio uso 800000tropas , cuando para defenderse de atenas unos cuantos años antes uso menos tropas),o de los cartagineses se dice que usaron 300000 tropas en la batalla de himera.

[Domper]

¿Siracusanos en las Termópilas? Primera noticia.

De armas, no es la época que más conozco, pero los hoplitas eran poco vulnerables a las armas de tiro. Otra cuestión de haber existido arcos compuestos o arcos largos capaces de perforar un escudo; pero aun se harían esperar casi un milenio. Creo que en la época no se usaban los honderos todavía, pero tampoco importa tanto. Sobre escudos, dependería si eran los de los hoplitas (que eran de ciudadanos ricos) o de otros soldados. Con todo, no sé si habría excesivas diferencias; hay que asumir que soportarían el golpe de una lanza. A fin de cuentas, el escudo romano estaba hecho de una especie de contrachapado de madera con refuerzos de metal, y aguantaba muy bien.

De cifras, creo que no es novedad que las que dan los autores de la Antigüedad no son creíbles. Un curioso ejercicio puede ser calcular cuántos suministros (comida, leña, forraje) requiere un ejército de 100.000 hombres, qué dificultades se pueden presentar. No hablo ni siquiera de 800.000 hombres.

De hecho, muy pocas potencias de la época clásica podían mover ejércitos tan grandes. Los romanos lo lograban, pero con un enorme esfuerzo logístico que incluía una red de calzadas (cuya misión principal era apoyar a los ejércitos), grandes almacenes, trenes de suministros, y personal dedicado expresamente a esa misión. Tras la caída del Imperio pocos grandes ejércitos se vieron. Los hubo, pero fue característico las grandes dificultades que tenían para sobrevivir. Los números del Imperio Romano solo se recuperaron al final de la Edad MOderna.

Otro ejemplo que puede ser ilustrativop puede ser la Guerra de Secesión. Es útil porque está muy bien documentada, y fue una mezcla de guerra moderna y antigua, cuando aun no se requerían grandes suministros de municiones y combustible. En esa época la mayor parte de los suministros eran de alimentos y forraje. Pues bien se vio que los ejércitos tenían grandes dificultades cuando se alejaban más de 100 km de las cabeceras de ferrocarril.

Si Jerjes hubiese llevado 800.000 hombres, no hubiesen llegado ni a cruzar el Helesponto. Se hubiesen muerto de hambre y de enfermedad antes.

Saludos

[tomelite]

Ufff saludos colega bueno puede que tengas razon , yo aun no se que decidir,es que pienso que podria haber sido que no 1 millon sino 250000 tropas persas invadieran persia(la mayoria de ellas honderos o con lanzas y escudos de madera,o equipados ligeramente)y que muchos de ellos hayan sido levas con su propio armamento reduciendo el gasto estatal,con respecto a la bebida podrian haber usado rios en su avance hacia grecia o agua de pozos o acueductos capturados o de aliados, con respecto a la comida podria haber sido que no necesariamente todas las ciudades griegas les negaran el aprovisionamiento y conforme se acercaban a atenas,algunas polis les ofrecieran comida , o quiza que no todas las polis enemigas destruian sus granjas fuera de sus murallas,o que quiza los forrajeadores persas se hubieran encargado de eso , el tema logistico se que es basico y fascinante , y puede que tengas razon , me encantan estos temas de historia antigua la verdad ,la logistica es un tema decisivo.

[Domper]

Un par de detalles:

- Aprender a usar una honda requería años y años. Es la típica arma que requiere una vida de dedicación. Así que pocos honderos.

- Mucha comida tendrían que tener almacenadas las polis para dar de comer a un cuarto de millón de soldados.

Saludos

[reytuerto]

Y el arco no le va a la zaga: "a un ballestero lo puedes entrenar en un mes, para un arquero necesitas toda la vida". Y no es solamente la coordinación ojo-mano, es la masa muscular especializada necesaria para tensar un arco de guerra. No en balde, los jinetes persas entrenaban solamente en tres cosas: decir la verdad, montar a caballo y disparar con arco.

[Domper]

Eso pasa con gran parte de las armas antiguas. A un legionario no se le enseñaba a luchar en una semana; en realidad, los niños romanos ya entrenaban en el Campo de Marte. Simplemente, cargar con el peso de la coraza, el escudo, lanzar jabalinas con fuerza y precisión, y saber emplear la espada, no era cosa de un cursillito.

La táctica romana, de hecho, se basaba en eso: en una falange uno podía poner en las últimas filas a reclutas que apenas sabían cargar con la lanza (aunque empuñar una sarisa de varios metros tenía su aquel), pero todos los legionarios tenían que saber luchar en primera fila.

De hecho, si las armas de fuego supusieron una revolución fue por poderse instruir a un soldado en poco tiempo, especialmente cuando surgieron los cartuchos.

En todo caso, no se puede decir «aquí honderos, allá piqueros» así como así.

Saludos

[tomelite]

Bueno lo bonito de este foro es que mas alla del respeto y la moderacion , los argumentos son muy buenos que he visto en los distintos temas , ha sido una buenisima idea el crear esto para debatir sobre politica y temas militares, bueno el sistema logistico de la antiguedad nos podria traer varias sorpresas, es cierto muchos historiadores es posible que hayan creado propaganda en la antiguedad , como tambien que pase ahora y en el futuro.

[Domper]

La logística de la antigüedad está estudiada. Por ejemplo: un buey solo puede llevar su comida para ocho días (se supone que en carros) porque aunque un buey pueda alimentarse con alimentos pobres, estos son voluminosos y pesados. Eso supone un serio problema, porque significa que era imposible mantener a un ejército que se alejase más allá de 100 km del mar. Sería necesario crear almacenes, llegar a acuerdos con polis cercanas, etcétera.

También hay que recordar que la capacidad de carga de un barco de la época era de unas pocas toneladas, no los centenares que legaron a llevar los últimos transportes de la época de la vela.

Eso implica que en esa época eran muy difíciles los movimientos rápidos, hasta que no se aligeró significativamente la logística. El ejército de Alejandro se movía rápidamente porque los soldados llevaban su comida (Alejandro ordenaba quemar los carros, y no permitía que los soldados griegos llevasen su cortejo de esclavos), y porque el monarca sabía negociar para conseguir provisiones. Los romanos lo lograrían con su red de calzadas, ciudades y almacenes, y tras las reformas de Mario, aligerando el ejército.

Pero todo esto ocurrió siglo y pico o tres siglos tras la batalla de las Termópilas. En esa época resultaba muy difícil mantener un ejército grande, salvo que lo apoyase la flota. Igual por eso Jerjes no pensó en aventurare en Beocia y prefirió dar cabezazos contra las defensas griegas. Bueno, y porque no conocía el terreno, que en esa época la topografía no estaba muy desarrollada.

Saludos

[reytuerto]

Hola:
Solo un apunte: Un mercante típico, de la época helenística (o sea unos 100 años después), cargaba unas 30 toneladas. Los grandes barcos graneleros romanos del siglo I de nuestra era, cargaban entre 300 y 350 toneladas (hasta 50 mil modii), para las rutas siciliana y norafricana (ignoro como eran los buque que se encargaban del grano egipcio), y ponían la tecnología de la época al limite (tanto en los buques como en los puertos). Un ejercito persa como el descrito por Heródoto no necesitaría una flota de abastecimiento, hubiese necesitado un enjambre de buques! Por eso Termopilas no puede ser entendida sin Artemision. Saludos cordiales.