Fuerza Aérea Colombiana

reytuerto · Mensaje por **reytuerto** » 02 May 2020, 03:51

Es que son Muchas ventajas las que ofrece el F414. Desde un mayor TBO hasta mayor potencia, menos peso por libras de empuje y una expectativa de longevidad de por lo menos 4 décadas por delante. Y lo mejor, si la FAC se decidiese saltar al Gripen NG, o al caza derivado del novísimo Redhawk (aun no existe, pero pueden escribirlo, va a existir!

y será el F5 del siglo XXI). El Kfir 2020 con F414, no será un proemio de agilidad comparado con un caza de una generacion posterior... pero ya vimos con el Phantom, hasta un ladrillo con suficiente potencia vuela bien

. Saludos cordiales.

Juan David · Mensaje por **Juan David** » 02 May 2020, 20:50

reytuerto escribió:Es que son Muchas ventajas las que ofrece el F414. Desde un mayor TBO hasta mayor potencia, menos peso por libras de empuje y una expectativa de longevidad de por lo menos 4 décadas por delante. Y lo mejor, si la FAC se decidiese saltar al Gripen NG, o al caza derivado del novísimo Redhawk (aun no existe, pero pueden escribirlo, va a existir! y será el F5 del siglo XXI). El Kfir 2020 con F414, no será un proemio de agilidad comparado con un caza de una generacion posterior... pero ya vimos con el Phantom, hasta un ladrillo con suficiente potencia vuela bien . Saludos cordiales.

Es que en sí sería un caza para la región con muchas capacidades superiores (electrónicas) solamente superadas por el Gripen de Brasil...

El tema es su costo, y que no nos los vayan a meter a precio de F16 B70... son capaces!

Domper · Mensaje por **Domper** » 02 May 2020, 21:46

La cuestión es que la sustitución del motor puede precisar rediseñar unas células que ya tienen bastantes horas, y que saldría caro pues son muy pocos los ejemplares a modificar.

Lo malo es que al ser partidas pequeñas, es fácil que se apruebe. Recuerdo años ha, cuando estaba en un centro hospitalario de una pequeña ciudad. Había que reformarlo por completo; la alternativa era construir uno nuevo y destinar el centro antiguo a otros usos; «solo» eran quinientos millones. La otra, las reformas: ochenta millones anuales, durante diez años. Adivínese qué alternativa se escogió, y por qué esa pequeña ciudad no solo tiene un hospital atestado y con muchas deficiencias, sino que ha tenido que gastar una porrada en construir una residencia de ancianos, un centro cívico, un...

El ahorro sería dejarse de historias y adquirir un nuevo avión. A la corta, caro, a la larga, mucho más barato. Pero...

Saludos

ltcol. solo · Mensaje por **ltcol. solo** » 02 May 2020, 22:54

saludos

El NG es una propuesta costosísima y complicada. El motor sea el que sea es seguramnte mas corto y mas ancho ( siendo turbofan necesariamnte tiene un fan mas grande) que el J 79. Habria que rediseñar el fuselaje trasero y adecuarle un nuevo tubo para el pos quemador, amen de reenrutar todos los cables y ductos menores. Nada facil .

ya IAI hizo una propuesta atrevida similar a la FAC con los Mirage biplaza . Finalmente optaron por otra solucion . Esta es mas complicada aun .

REDSTARSKI · Mensaje por **REDSTARSKI** » 02 May 2020, 23:05

Juan David escribió:
reytuerto escribió:Es que son Muchas ventajas las que ofrece el F414. Desde un mayor TBO hasta mayor potencia, menos peso por libras de empuje y una expectativa de longevidad de por lo menos 4 décadas por delante. Y lo mejor, si la FAC se decidiese saltar al Gripen NG, o al caza derivado del novísimo Redhawk (aun no existe, pero pueden escribirlo, va a existir! y será el F5 del siglo XXI). El Kfir 2020 con F414, no será un proemio de agilidad comparado con un caza de una generacion posterior... pero ya vimos con el Phantom, hasta un ladrillo con suficiente potencia vuela bien . Saludos cordiales.
Es que en sí sería un caza para la región con muchas capacidades superiores (electrónicas) solamente superadas por el Gripen de Brasil...

El tema es su costo, y que no nos los vayan a meter a precio de F16 B70... son capaces!

El gripen de Brasil no debería ser superior al F16 blok 70 con todos sus chiches. Incluso el blok 70 puede llevar tanta carga que es un cazabombardero, no veo por donde es superior, incluso en combate 1vs1 dogfigther debería ganar el F16 claramente.

La solución lógica sería conseguir unos F16 de segunda ex USA a buen precio si los hay y llevarlos al blok70. Pero los militares colombianos puestos a elegir entre esto y un nuevo club de oficiales la tienen clara.

Arequipeño · Mensaje por **Arequipeño** » 02 May 2020, 23:06

Y quien esta hablando de celulas nuevas ???

Eso lo pidió tu compatriota Carlos Bautista. Revisa su post anterior, justamente por eso me asalto la duda.

todo el mundo sabe, que las celulas de Kfir que aun tienen horas de vida util estan en Israel y son de segunda mano

¿Cuantas células tiene Israel?,¿Cuanto de horas de vida remanente les queda?
Son células fabricadas en 1973 aproximadamente, ¿Como saben que están en buenas condiciones?

Y cual es el costo ??? .... nadie sabe aun cual es el costo del kfir Ng y si revisamos el costo del C-10 que adquirio Colombia y sobretodo el paquete que vendieron los israelies relacionado con el avion, este fue muy economico y puso a disposicion de los pilotos colombianos tecnologias de armas y entrenamiento como el Centro de entrenamiento tactico y todo esto fue a un muy bajo costo.

5.4 millones por unidad si no me equivoco toda una ganga, pero el truco esta en que ahora tienen tremendo dolor de cabeza con la Célula (limitada cuando nacio 7G máximo) de los aviones que sufrió un gran cambio con todas las cosas que le colgaron y un motor de muy poca performance y que ya esta comercialmente "muerto".

[img]
Una de las caracterisiticas del Kfir NG, presissamente es la de cambiar el motor J-79.[/img]

La limitada Celula de Kfir soportará:

1.- la modificación para portar el nuevo motor?
2.- el empuje que le dará el nuevo motor? recordemos que un Kfir colombiano se rompió con el J79 haciendo giros para los cuales no estaba diseñado sumado a todos los chiches que le colocaron.

No es tan facil.

Arequipeño · Mensaje por **Arequipeño** » 02 May 2020, 23:19

reytuerto escribió:Es que son Muchas ventajas las que ofrece el F414. Desde un mayor TBO hasta mayor potencia, menos peso por libras de empuje y una expectativa de longevidad de por lo menos 4 décadas por delante. Y lo mejor, si la FAC se decidiese saltar al Gripen NG, o al caza derivado del novísimo Redhawk (aun no existe, pero pueden escribirlo, va a existir! y será el F5 del siglo XXI). El Kfir 2020 con F414, no será un proemio de agilidad comparado con un caza de una generacion posterior... pero ya vimos con el Phantom, hasta un ladrillo con suficiente potencia vuela bien . Saludos cordiales.

Estimado Reytuerto, que gusto poder intercambiar argumentos contigo de nuevo.
En efecto el F414 es una mejor planta de propulsión que el J79 por donde se le mire, el tema es si la célula del Kfir de tercera generación con un tope de 7G como máximo ¡podrá con el?. Recordemos que la FAC en una de sus participaciones en Red Flag rompió un avión Kfir por superar las gravedades en un giro y eso fue con el J79! ¿Se podra hacer dicha modificación satisfactoriamente?

Ahora sobre el F-4 Phatom este siguió siendo un ladrillo volador inclusos con sus dos enormes motores. En Vietnam entrar a la envolvente con un MIG-21 o 19 era estar prácticamente muerto, lastima que los aviones soviéticos no contaran con un mejor misil que el Atoll . Por que lo que irradiaban esos dos enormes motores en calor era como prender una linterna en la noche.

saludos.

Arequipeño · Mensaje por **Arequipeño** » 02 May 2020, 23:23

ltcol. solo escribió:saludos

El NG es una propuesta costosísima y complicada. El motor sea el que sea es seguramnte mas corto y mas ancho ( siendo turbofan necesariamnte tiene un fan mas grande) que el J 79. Habria que rediseñar el fuselaje trasero y adecuarle un nuevo tubo para el pos quemador, amen de reenrutar todos los cables y ductos menores. Nada facil .

ya IAI hizo una propuesta atrevida similar a la FAC con los Mirage biplaza . Finalmente optaron por otra solucion . Esta es mas complicada aun .

Prácticamente mas modificaciones a la ya superada célula del Kfir (hojalatero y chapado básicamente) Eso tampoco es gratis..Entonces la FAC volara los Kfir hasta donde puedan hacer con los J79.

Arequipeño · Mensaje por **Arequipeño** » 02 May 2020, 23:25

Domper escribió:La cuestión es que la sustitución del motor puede precisar rediseñar unas células que ya tienen bastantes horas, y que saldría caro pues son muy pocos los ejemplares a modificar.

Lo malo es que al ser partidas pequeñas, es fácil que se apruebe. Recuerdo años ha, cuando estaba en un centro hospitalario de una pequeña ciudad. Había que reformarlo por completo; la alternativa era construir uno nuevo y destinar el centro antiguo a otros usos; «solo» eran quinientos millones. La otra, las reformas: ochenta millones anuales, durante diez años. Adivínese qué alternativa se escogió, y por qué esa pequeña ciudad no solo tiene un hospital atestado y con muchas deficiencias, sino que ha tenido que gastar una porrada en construir una residencia de ancianos, un centro cívico, un...

El ahorro sería dejarse de historias y adquirir un nuevo avión. A la corta, caro, a la larga, mucho más barato. Pero...

Saludos

Colombia no tiene dinero para hacerse de un nuevo sistema de armas.

saludos.

Juan David · Mensaje por **Juan David** » 03 May 2020, 01:07

Arequipeño escribió:
reytuerto escribió:Es que son Muchas ventajas las que ofrece el F414. Desde un mayor TBO hasta mayor potencia, menos peso por libras de empuje y una expectativa de longevidad de por lo menos 4 décadas por delante. Y lo mejor, si la FAC se decidiese saltar al Gripen NG, o al caza derivado del novísimo Redhawk (aun no existe, pero pueden escribirlo, va a existir! y será el F5 del siglo XXI). El Kfir 2020 con F414, no será un proemio de agilidad comparado con un caza de una generacion posterior... pero ya vimos con el Phantom, hasta un ladrillo con suficiente potencia vuela bien . Saludos cordiales.

Estimado Reytuerto, que gusto poder intercambiar argumentos contigo de nuevo.
En efecto el F414 es una mejor planta de propulsión que el J79 por donde se le mire, el tema es si la célula del Kfir de tercera generación con un tope de 7G como máximo ¡podrá con el?. Recordemos que la FAC en una de sus participaciones en Red Flag rompió un avión Kfir por superar las gravedades en un giro y eso fue con el J79! ¿Se podra hacer dicha modificación satisfactoriamente?

Ahora sobre el F-4 Phatom este siguió siendo un ladrillo volador inclusos con sus dos enormes motores. En Vietnam entrar a la envolvente con un MIG-21 o 19 era estar prácticamente muerto, lastima que los aviones soviéticos no contaran con un mejor misil que el Atoll . Por que lo que irradiaban esos dos enormes motores en calor era como prender una linterna en la noche.

saludos.

Más allá de la nota donde dice que un Kfir tuvo "falla estructural" en una maniobra, ud no puede concluir nada.

Ud sabe que encontró la FAC después de revisar la aeronave? sabe si está volando?

Creo que lo de soportar el empuje del nuevo motor hay que dejárselo a los ingenieros Israelíes en caso de que pase.... Prefiero creer en esa oferta a ponerla en duda sólo por ese argumento suyo.

Arequipeño · Mensaje por **Arequipeño** » 03 May 2020, 03:16

Se agrietó en el 2013 en pleno ejercicio luego de intentar hacer un giro cerrado. De su paradero no se supo mas.

Preferible pon en duda al argumento a la faltan de recursos ahí no hay pierde.

ALEXC · Mensaje por **ALEXC** » 03 May 2020, 03:32

Arequipeño escribió:Se agrietó en el 2013 en pleno ejercicio luego de intentar hacer un giro cerrado. De su paradero no se supo mas.

Preferible pon en duda al argumento a la faltan de recursos ahí no hay pierde.

Mentira.

Arequipeño · Mensaje por **Arequipeño** » 03 May 2020, 04:40

ALEXC escribió:
Arequipeño escribió:Se agrietó en el 2013 en pleno ejercicio luego de intentar hacer un giro cerrado. De su paradero no se supo mas.

Preferible pon en duda al argumento a la faltan de recursos ahí no hay pierde.
Mentira.

En cual de las dos? Que se les rompió un avión recién modernizados en pleno ejercicio y no se sabe que fue de el.?

O que no tienen un mango para comprar aviones de combate nuevos o de 4 ta generación si quiera usados?

Debes de poder ser más específico ....

ltcol. solo · Mensaje por **ltcol. solo** » 03 May 2020, 05:07

saludos

Este personaje se le conoce de vieja data por aqui.
Ya poco a poco esta sacando las uñas en los hilos Colombianos ( que le fascinan ), tras larga ausencia.

Esta mal informado respecto del Kfir de marras.

Arequipeño · Mensaje por **Arequipeño** » 03 May 2020, 05:25

ltcol. solo escribió:saludos

Este personaje se le conoce de vieja data por aqui.
Ya poco a poco esta sacando las uñas en los hilos Colombianos ( que le fascinan ), tras larga ausencia.

Esta mal informado respecto del Kfir de marras.

Si tienen algo de interés ... Por su nivel de alucinaciones.

De hecho se bien que pasó con el kfir 3056 en el 2013. Desarmado en EUA y transportado en un C130 de la FAC parado hasta el 2015 dónde se contrata un mantenimiento tipo 2 correspondiente a 400 horas de vuelo con pruebas no destructivas ... volvió a línea de vuelo. Con previo "Cherry" del seguro. Y es que nadie le gana a los judíos cuando de plata se refiere.

Todo eso es prueba fehaciente de que la célula de 3ra generación que no puedo superar las 7 gravedades está muy comprometida por todos los elementos electrónicos que se le han agregado. Ahora "alucinan" con el kfir NG cómo estirando más la goma de la pobre célula.

Ah por cierto Israel solo tiene poco menos de 40 células TC7 USADAS en algún baldío .... Cómo que mucho no les van a servir .

Linda "metida de dedo hebrea" que se hicieron por comprar sus "aviones"

Saludos cordiales.

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