2do Gobierno del Presidente Sebastián Piñera

[Langosta]

Bueno entonces denle lo que piden. Denles sus territorios...y que sea el fin de Chile continental como lo conocemos.

Un fiel retrato de tu mentalidad.

[Arequipeño]

Bueno entonces denle lo que piden. Denles sus territorios...y que sea el fin de Chile continental como lo conocemos.

Un fiel retrato de tu mentalidad.

¿Yo hice la constitución chilena?....

[CZEKALSKI]

Apoyo diagnostico vendria a ser la frase clave. O sea a falta, de no en substitucion de...
O sea reemplazan a tests de mayor fiabilidad.

Leíste el documento, pero no lo comprendiste (Para variar).
Se habilita el uso de pruebas serológicas para diagnosticar el virus, algo por lo que antes ustedes se rasgaban las vestiduras...
La pregunta es...
¿Debemos denunciar que el país que dice tener "uno de los mejores y más eficientes sistemas de salud del planeta", aparte de copiar el Pisco, también nos ha copiado la estrategia de detección de casos de COVID-19???
Saludos.

[j@vier]

Leíste el documento, pero no lo comprendiste (Para variar).
Se habilita el uso de pruebas serológicas para diagnosticar el virus, algo por lo que antes ustedes se rasgaban las vestiduras...
La pregunta es...
¿Debemos denunciar que el país que dice tener "uno de los mejores y más eficientes sistemas de salud del planeta", aparte de copiar el Pisco, también nos ha copiado la estrategia de detección de casos de COVID-19???
Saludos.

Hemos discutido esto tantas veces que resulta cansino. Por la posibilidad que los tests serologicos den falsos negativos, son menos fiables que los tests moleculares. Se usaran en defecto y si es necesario en conjunto con los moleculares, en caso de dar negativos. El optimo siempre sera un test molecular.

[Langosta]

Apoyo diagnostico vendria a ser la frase clave. O sea a falta, de no en substitucion de...
O sea reemplazan a tests de mayor fiabilidad.

Leíste el documento, pero no lo comprendiste (Para variar).
Se habilita el uso de pruebas serológicas para diagnosticar el virus, algo por lo que antes ustedes se rasgaban las vestiduras...
La pregunta es...
¿Debemos denunciar que el país que dice tener "uno de los mejores y más eficientes sistemas de salud del planeta", aparte de copiar el Pisco, también nos ha copiado la estrategia de detección de casos de COVID-19???
Saludos.

Ves que eres un troll?

Serológicas y moleculares, AMBAS DIAGNOSTICAN.

Pero en ÁMBITOS DISTINTOS. Para FINES DISTINTOS.

Repite después de mi:

PAPAS

CAMOTES

[Langosta]

Bueno entonces denle lo que piden. Denles sus territorios...y que sea el fin de Chile continental como lo conocemos.

Un fiel retrato de tu mentalidad.

¿Yo hice la constitución chilena?....

Te haces el wevón ahora? Tu sueño mojado es el fin del Chile actual. Ver la caída del "imperio" (tu nos pusiste así )

Personaje xenófobo y amargado como tú, no había visto antes.

[CZEKALSKI]

Tranquilo Chuck, cálmate, yo no tengo la culpa de la cantidad de esputo que te lanzaste a la cara....
Como siempre cuando ya no tienes argumentos, ya no tenemos que leer (Por fortuna) tus largas y aburridas letanías, sólo un breve post "para que no digan que te quedaste callado"...

Tu lógica es ESTÚPIDA. Nunca se ha dicho que los serológicos no van a ser usados. Nunca se ha negado que en algún momento se usarán masivamente.

Pero el nubecino antes renegaba de una estrategia de diagnóstico que ahora ha adoptado su gobierno, aquel que dice tener "uno de los mejores y más eficientes sistemas de salud del planeta".
Ante la evidencia inobjetable no te queda más que recular...

Los serológicos son una herramienta útil y excelente, pero para hacer análisis POSTERIORES a un episodio de pandemia, no para hacer el testeo PRIMARIO de la población.

No sigas pontificando sobre algo de lo que no tienes la más mínima idea, ya suficiente ridículo hiciste...
Como siempre, te sugiero prudencia.

Hay una razón por la que en Chile no se han usado los dos para el testeo primario... o de DESCARTE como le dicen en Perú. Y es por la finalidad del testeo primario, tomar casos de gente que RECIÉN PRESENTA SÍNTOMAS. Lo que ustedes están haciendo es una estupidez desde el punto de vista estadístico, pero no te importa porque son hartos y detectan igual al virus.

Tendré que otra vez mostrarte la realidad de tu propio país, con manzanitas...
El día 26 de abril, El Consejo Asesor COVID-19 emite el documento que ya hemos comentado, cuyo enlace volvemos a colocar, con la esperanza de que viéndolo en conjunto, lo puedas comprender...
https://www.minsal.cl/consejo-asesor-in ... -en-chile/
El día 10 de mayo, sale a los medios el ministro de salud de Chile, para explicar "cómo funcionan" las pruebas serológicas y su utilidad para detectar a infectados con inmunoglobulina M y principalmente a infectados asintomáticos.
Señala además que se ha recibido una donación de 500 mil pruebas, que lógicamente no serán usadas sólo en el personal médico...
https://www.cooperativa.cl/noticias/soc ... 22449.html
Y el día 12 de mayo... Oh casualidad!!!!
Hospital Clínico U. de Chile informa “quiebre de stock nacional” de reactivos para PCR, o sea, es imposible procesar las pruebas moleculares, porque los insumos para obtener los resultados de las pruebas, se acabaron.....
https://www.latercera.com/nacional/noti ... C5MAZXTHE/
Mientras que las clínicas privadas han limitado la toma de pruebas moleculares y en muchos casos las han suspendido...
https://www.emol.com/noticias/Nacional/ ... sumos.html
Todo calza, como en un rompecabezas...
Los insumos para procesar las pruebas moleculares están en escasez a nivel mundial, por lo que es muy difícil que puedan conseguir el nivel de testeos con ese método, que han mantenido durante abril, por lo que lo que hizo Mañalich al salir a tirarle flores al diagnóstico mediante pruebas serológicas (Que antes había menospreciado) es una clara señal de que se empezarán a usar masivamente, es casi seguro.
Espero que hayas comprendido la secuencia, tengo la esperanza, porque debe ser complicado para tí...
Desde AHORA la estrategia Chilena considera que las pruebas moleculares y las pruebas serológicas tienen el mismo fin y no les queda otra porque se les acabaron los insumos para procesar pruebas moleculares, o sea, van a trabajar "con lo que hay".... El documento del consejo asesor y todo lo que ha pasado después, nos dicen que es clarísimo (Si se comprendió la lectura, obviamente).
Con tu último post, cerraste el círculo de uno de los más grandes ridículos que hayas hecho en este foro, comparables con los que hacías en la discusión por el límite marítimo.
Me voy sonriendo...
Saludos.

[Langosta]

Pero el nubecino antes renegaba de una estrategia de diagnóstico que ahora ha adoptado su gobierno, aquel que dice tener "uno de los mejores y más eficientes sistemas de salud del planeta".
Ante la evidencia inobjetable no te queda más que recular...

Perú hace descarte con serológica. Chile hace descarte con molecular.

El único punto que he mantenido a través de semanas y semanas de conversación, es lo cuestionable de hacer el "tamizado" principal de la población con serológicas. La OMS no lo recomienda, la FDA no lo recomienda.

No sigas pontificando sobre algo de lo que no tienes la más mínima idea, ya suficiente ridículo hiciste...
Como siempre, te sugiero prudencia.

Analicemos cómo hice el ridículo, nos iluminarás, por supuesto.

El día 26 de abril, El Consejo Asesor COVID-19 emite el documento que ya hemos comentado, cuyo enlace volvemos a colocar, con la esperanza de que viéndolo en conjunto, lo puedas comprender...
https://www.minsal.cl/consejo-asesor-in ... -en-chile/

De este mismo documento:

– La principal utilidad de este test está en su uso poblacional para conocer la proporción de la población infectada en forma global y por subgrupos específicos.
– Estos tests pueden tener un rol de apoyo diagnóstico, cuando no se dispone de RT-PCR o éste ha resultado negativo.

Que nos dice esto: reafirma lo mismo que te hemos estado repitiendo hasta el cansancio. Las rápidas sirven para un uso poblacional. Es para determinar cuanta gente YA TIENE O TUVO la enfermedad.

Luego indica que, en caso de no tener molecular, mejor hacer una rápida. Es un paliativo, es por si NO HAY moleculares.

También le da un rol de apoyo al diagnóstico. Si hay sospechas del virus y el molecular sale negativo, que tiene de malo hacer una molecular para ver si la persona ya se recuperó de la enfermedad?

Lo que el texto no hace es asignarle el rol de prueba primaria de diagnóstico, cosa que en Perú se está aplicando, a vista y paciencia de su población.

Sigamos.

El día 10 de mayo, sale a los medios el ministro de salud de Chile, para explicar "cómo funcionan" las pruebas serológicas y su utilidad para detectar a infectados con inmunoglobulina M y principalmente a infectados asintomáticos.
Señala además que se ha recibido una donación de 500 mil pruebas, que lógicamente no serán usadas sólo en el personal médico...
https://www.cooperativa.cl/noticias/soc ... 22449.html

Nadie reniega sobre la utilidad de las rápidas, niño, nadie.

Nadie dijo que SOLO se usarán para el personal médico, yo dije que EN ESTE MOMENTO se usan para eso. 0 comprensión de lectura, pero eres tú, no se puede esperar otra cosa.

Y el día 12 de mayo... Oh casualidad!!!!
Hospital Clínico U. de Chile informa “quiebre de stock nacional” de reactivos para PCR, o sea, es imposible procesar las pruebas moleculares, porque los insumos para obtener los resultados de las pruebas, se acabaron.....
https://www.latercera.com/nacional/noti ... C5MAZXTHE/
Mientras que las clínicas privadas han limitado la toma de pruebas moleculares y en muchos casos las han suspendido...
https://www.emol.com/noticias/Nacional/ ... sumos.html
Todo calza, como en un rompecabezas...

En tu cabeza...

El quiebre fue para los privados. Ellos VENDEN la prueba. El gobierno contaba en ese momento con 360.000 tests. Pero las redes de distribución son distintas, tu sabes, privados vs gobierno.

añalich dice que hay 360 mil exámenes PCR y que Minsal puede hacer "préstamo" a clínicas ante quiebre de stock

El secretario de Estado explicó que la condición para traspasar test al sector privado es que no los apliquen en pacientes asintomáticos y que no han estado en contacto con un caso positivo de covid-19.

link
Wow, pero que increíble historiador e investigador resultas ser.

Los insumos para procesar las pruebas moleculares están en escasez a nivel mundial, por lo que es muy difícil que puedan conseguir el nivel de testeos con ese método, que han mantenido durante abril, por lo que lo que hizo Mañalich al salir a tirarle flores al diagnóstico mediante pruebas serológicas (Que antes había menospreciado) es una clara señal de que se empezarán a usar masivamente, es casi seguro.

O quizas estaba describiendo una herramienta útil y necesaria como los serológicos.

Tu y tu cabecita con un IQ que cada vez demuestra ser menor, entiende y lee lo que quiere y necesita, para demostrar lo mal que lo hacen los chilenos y lo bueno y maravilloso del testeo serológico.

Desde AHORA la estrategia Chilena considera que las pruebas moleculares y las pruebas serológicas tienen el mismo fin y no les queda otra porque se les acabaron los insumos para procesar pruebas moleculares, o sea, van a trabajar "con lo que hay".... El documento del
consejo asesor y todo lo que ha pasado después, nos dicen que es clarísimo (Si se comprendió la lectura, obviamente).

Yo gustaría recibir una confirmación oficial de que ese es el caso.
No la hay, ya que no es así.

Y si desde mañana empiezan a usar masivamente las rápidas, mejor, mucho mejor... pero dependerá de cómo las usen.

Si una persona va a una clínica con signos del virus y le hacen de entrada una prueba serológica, tal como se hacen en gran parte del Perú actualmente, los medios se comerán a Mañalich y al gobierno.

Sabes la razón de que ustedes no puedan hacer moleculares en masa? Es que no es fácil. Necesitas preservar las muestras, llevarlas rápido al laboratorio, siguiendo protocolos. Ni tu clima, ni tu logística y en muchos aspectos ni la idiosincrasia peruana ni la coordinación de sus gobiernos harían posible un despliegue tan coordinado.

Es más fácil sobrevolar ciudades y tomarse fotos estirando el dedo, o sacar a militares a desfilar a la calle.

Con tu último post, cerraste el círculo de uno de los más grandes ridículos que hayas hecho en este foro, comparables con los que hacías en la discusión por el límite marítimo.

Yo feliz que dejes de postear basura en el foro, así como de mentir y traer datos parciales para armarte la historia del oasis.

Vaya a ayudar a los suyos, quizás pueda hacer algo por los peruanos que actualmente mueren en todo su país.

[CZEKALSKI]

¿No digo??
Ya empezaron las "interpretaciones luminosas"...
En fin...
No hay nada que valga la pena responder...
Saludos.

[Langosta]

¿No digo??
Ya empezaron las "interpretaciones luminosas"...
En fin...
No hay nada que valga la pena responder...
Saludos.

Cuando se informa que hay 360.000 tests disponibles, no hay interpretaciones posibles. Hay tests.
Cuando el informe que tu traes dice textualmente el uso que se le debería dar a una herramienta, no hay interpretaciones posibles.

Que tu te armes una película barata sobre quiebres en tests moleculares + "reconocer que las rápidas sirven" + pasar a asignar el mismo rol a rápidas y moleculares... es cosa tuya.

Tu "interpretas" cosas... yo te traje datos duros... una pena que tus propios links digan lo contrario a lo que imaginas.

Debe ser frustrante eso.

[CZEKALSKI]

El ridículo que hiciste, hecho está...
Yo no tengo más que decir, sólo sugerirte que no sigas escupiendo al cielo...
Saludos.

[Langosta]

El ridículo que hiciste, hecho está...
Yo no tengo más que decir, sólo sugerirte que no sigas escupiendo al cielo...
Saludos.

Mientras tanto, en nuestro desagradable oasis, la pandemia sigue.

El Ministerio de Salud (Minsal) reportó esta mañana y por segundo día un récord de decesos con 26 víctimas por covid-19, en su balance tras el comité de emergencia. Así, el total nacional de fallecidos llegó a 394.

En tanto que los contagios en las últimas 24 horas fueron 39.542, de los cuales 2.112 presentaron síntomas y 390 fueron asintomáticos. Mientas que los pacientes recuperados suman 16.614.

link
Yo me temo que los resultados de las medidas actuales se verán en un par de semanas, por lo que tener entre 20 a 40 muertes diarias se volverá normal..

Al mismo tiempo, se detectaron falencias en algunos laboratorios respecto al % de errores en los resultados de los testeos.

Salud suspende permisos de cinco laboratorios por errores en resultados de test de covid-19

En algunos recintos se ha detectado que hasta el 30% de los exámenes realizados tuvieron resultados erróneos. Expertos advierten que su cierre podría afectar la capacidad de identificar nuevos casos.

link
Es bueno que se esté controlando la calidad del muestreo, pero es muy molesto que estos laboratorios no hayan dado el ancho.

[Langosta]

Y este es el margen de error con el que juzgan actualmente al gobierno:

El fallecido por coronavirus "perdido" en las cifras del Gobierno: Minsal aclara la duda

De acuerdo a los registros del Ejecutivo, este jueves el total de decesos llegó a los 368, pero si se suman las cifras informadas por la subsecretaria Paula Daza y el ministro Jaime Mañalich en los últimos días, el total asciende a 369.

1

Y hacen una nota periodística.

Sinceramente, no me gustaría estar en los pantalones del gobierno durante esta pandemia.

[Arequipeño]

Langosta (Chuck), J@vier, al parecer encontramos la madre del cordero...


Chile:



Registro Civil informa de 4.201 muertes por enfermedades respiratorias entre marzo y abril: A esa fecha, Minsal registraba 209 decesos por COVID-19
Por: El Desconcierto / Publicado: 15.05.2020




Esta cifra - obtenida a través de una solicitud de Transparencia hecha al Registro Civil - representaría más del 20% del total de los decesos registrados en el país para este período, los que ascenderían aproximadamente a 17.300 muertes por diversas razones. Sin embargo, según el Minsal esta información entregada estaría errada, de acuerdo con una publicación subida a sus redes sociales en donde aseguran que el número es mucho más bajo.

Este jueves la periodista Alejandra Matus y otras usuarias y usuarios de redes sociales, difundieron una solicitud de Transparencia del abogado Jorge Álvarez, quien preguntó al Registro Civil por el número de muertes por enfermedades respiratorias que hubo en los meses de marzo y abril de este año.

El resultado: 4.201 personas fallecieron entre el 3 de marzo y el 29 de abril por esta causa. Mientras, para esta misma fecha, el Ministerio de Salud registraba 209 fallecidos por el COVID-19.

De acuerdo con lo establecido por Matus en su publicación, esta cifra representaría más del 20% del total de los decesos registrados para este período, que ascenderían aproximadamente a 17.300 muertes por diversas razones.

https://www.eldesconcierto.cl/2020/05/1 ... -covid-19/

[Arequipeño]

Apoyo diagnostico vendria a ser la frase clave. O sea a falta, de no en substitucion de...
O sea reemplazan a tests de mayor fiabilidad.

Leíste el documento, pero no lo comprendiste (Para variar).
Se habilita el uso de pruebas serológicas para diagnosticar el virus, algo por lo que antes ustedes se rasgaban las vestiduras...
La pregunta es...
¿Debemos denunciar que el país que dice tener "uno de los mejores y más eficientes sistemas de salud del planeta", aparte de copiar el Pisco, también nos ha copiado la estrategia de detección de casos de COVID-19???
Saludos.

Lo más triste es que no me querían creer.

Se les viene la noche.