Comentarios para El Visitante -La pugna - Crisis

[urquhart]

Der längste Tag hat begonnen

[Gaspacher]

Históricamente la guarnición de la isla de Wight no pasaba de la 12th brigada perteneciente a la 4ª división de infantería, que guarnecía Southampton y Portsmouth, más dos regimientos de artillería de costa que protegian los accesos al Solent. El 527 regimiento en Cliff End, con las baterías 126 y 127, en el extremo occidental de la isla, y la batería 129 al sur de los pantanos de Keyhaven, en la costa de Inglaterra. Y el regimiento 530 en el extremo oriental, con la batería 118 en Culver con dos cañones BL Mk IX o X de 233mm o 9,2 pulgadas, y otra en Yaverland, en la zona de Bembridge. Esta ultima batería y el regimiento occidental tenían un numero desconocido de cañones de 152mm, posiblemente no menos de dos por cada una de las baterías mencionadas. Pueden verse con google earth, y si contamos los emplazamientos oscilan de dos a cuatro.

[Gaspacher]

La estrategia británica no tiene por donde cogerse. Meter sus reservas en una isla de la que no van a poder escapar es arriesgar toda Gran Bretaña en caso de que el desembarco finalmente se produzca en, por ejemplo, Sussex, que por cierto sería uno de los lugares más probables de desembarco, seguido por supuesto de Dorset y Devon si lo que se buscaba es sorprender al estilo D-day.

[Domper]

Esa guarnición era bastante reducida, pero hay que tener en cuenta que en la realidad la Royal Navy podía aislar la isla tras un asalto germano, y se podrían trasladar fuerzas desde la isla principal. Por eso he supuesto que en este escenario la guarnición era bastante más potente, con una o dos divisiones. Divisiones pataterillas, es decir, de reclutas o reservistas viejos, con armas anticuadas, etcétera; como las divisiones estáticas alemanas de 1944. Ante la alarma (hubiese sido muy difícil hacer un asalto sin que saltase la liebre) me parece razonable pensar que se reforzarían.

Además habría que añadir a las defensas la artillería costera de la costa norte del Solent, con varias piezas de 6’ y 9,2’, más la posibilidad de desplazar cañones ferroviarios.

Por otra parte, la artillería costera instalada en el Solent en la realidad estaba destinada a impedir la entrada en el estrecho, no para defender la isla. Parece razonable que se reforzase. Por ejemplo, con artillería de buques dañados durante su construcción.

De Google Maps… Lo tengo tan gastado que creo que podría pasear por la isla de marras a ciegas, y no me perdería.

Saludos

[Domper]

La estrategia británica no tiene por donde cogerse. Meter sus reservas en una isla de la que no van a poder escapar es arriesgar toda Gran Bretaña en caso de que el desembarco finalmente se produzca en, por ejemplo, Sussex, que por cierto sería uno de los lugares más probables de desembarco, seguido por supuesto de Dorset y Devon si lo que se buscaba es sorprender al estilo D-day.

El problema británico es el mismo que el alemán ¿reserva central, o cerca de la costa? En el caso concreto de Wight, la cuestión es que hay un estrecho y puede ser muy difícil llevar material pesado. Si hay indicios de un asalto ahí ¿no trasladarías algo? Aunque cierto es que una división completa es mucho. Queda degradada a brigada acorazada.

Saludos

[Gaspacher]

Es que ese es el problema. La isla de Wight no es un objetivo que a corto plazo pueda suponer la perdida de Gran Bretaña, porque incluso perdiéndola, saltar de ella a Inglaterra sera complicado.

Incluso si los alemanes logran ocupar la isla por completo, algo difícil y duro de lograr porque existe artillería de costa al otro lado del Solent que puede machacar a las tropas alemanas (sí, la Lw puede bombardear esa artillería de costa, pero la historia demuestra que estos bombardeos tuvieron poco éxito los hiciese quien los hiciese), la perdida de la isla no supone un revés inmediato. El puerto de Southampton hace tiempo que debe estar inutilizado, así que bloquearlo es irrelevante y saltar desde la isla al sur de Inglaterra supone un segundo desembarco que sera complicado de por si. Por ello la isla solo tiene valor si los alemanes logran construir aeródromos avanzados desde los que a medio plazo escoltar a sus bombarderos, algo que a estas alturas y con la RAF derrotada ya es casi anecdótico.

En cambio meter divisiones ahí, y que te desembarquen en Dorset y Devon, que sería mi elección, es dejar a miles de hombres y cientos de carros aislados y sin ninguna capacidad de respuesta durante al menos un par de días.

Y sí, la artillería de costa tenía el objetivo de proteger la entrada de Solent, pero eso no debería impedir a algunas piezas, por ejemplo la 129 batería situada en el castillo de Hurst, en Milford on Sea, batir desde Brighstone a Rowridge, y lo mismo vale para artillería de campaña de largo alcance o artillería en ferrocarril. Todo el norte de la isla puede ser batido libremente por artillería desde el sur de Inglaterra, lo que supone un refuerzo tan o más importante que encerrar divisiones en la isla.


Personalmente antes de meter divisiones en ella, hubiese construido bunkers y defensas que permitiesen defenderla con pocos hombres. Esa brigada original y en caso de estar disponible algún regimiento territorial más, metidos en pillbox de hormigón armado y los defensores iban a pasarlas de todos los colores.

[Domper]

No lo comparto.

Con los alemanes en Wight, los aeródromos quedan a diez minutos de la costa y permiten varias misiones al día. La artillería germana puede bombardear la costa contraria y apoyar un asalto, y no hará falta decir que no son lo mismo cinco kilómetros de aguas tranquilas que cien del Canal de la Mancha. Perder Wight es un desastre, porque además desde allí se puede apoyar un desembarco en cualquier punto de la costa sur. Por otra parte, en Solent no es tan ancho como para que no pueda ser replegada una brigada acorazada en un tiempo relativamente corto. A fin de cuentas reunir las reservas para un contrataque acorazado puede llevar días.

De las defensas fijas, Normandía mostró su valor. Ayudan al defensor, pero si el enemigo consigue afianzarse en tierra, todo el trabajo está perdido.

Saludos

[APVid]

La colocación de aeródromos en la isla sería un grave problema porque ganarían autonomía sobre el sur de Inglaterra e incluso para atacar más al norte (las bases de los bombarderos nocturnos británicos).
Tampoco hay antiaéreos para cubrir todo el sur de Inglaterra con lo que empezaría a producirse el efecto de segmentación, porque como llevar por ejemplo municiones de artillería a las piezas frente a si hay continuas patrullas de cazabombarderos despegando de la isla paseando por encima de todas las carreteras y vías de comunicación.

Después esta el efecto psicológico de la invasión sobre la población.

Finalmente, la Royal Navy va a presentar batalla en el Canal con lo que tenga, son los trescientos años de tradición los que pesa sobre ella para impedir un desembarco y bloquear la invasión como sea.
Claro que puede abstenerse pero eso desmoralizaría más a la población.

[Gaspacher]

La invasión limitada de la isla de Wight la propuse yo mismo hace ya mucho, y precisamente por esos mismos motivos (y alguno más), sin embargo es un problema a medio plazo, no a corto. Situar aeródromos en la isla debería ser factible, pero habría que llevar maquinas pesadas y allanar el terreno elegido. Equipos de radio y navegación potentes. Equipos técnicos, y sobre todo llevar toneladas y toneladas de combustible. repuestos y municiones al día. Estas ultimas tanto para los aviones desplegados en la isla, como para los antiaéreos que tendrían que situarse en ella para que los británicos no aprovechasen las noches para realizar bombardeos en alfombra, que en un territorio tan confinado y sencillo de atacar como esa isla, podrían ser mortales de necesidad. En resumen y como habría que solventar bastantes desafíos, un problema a medio plazo.

Y claro que la Royal Navy se va a presentar. Pero puede hacerlo con destructores, tenía centenares, y lanchas torpederas MTB y cañoneras MGB durante la noche, bombardear la isla, lo que supone un segundo peligro para esos aeródromos, y colocar minas alrededor de ella para forzar a abastecerla por el aire.

En cuanto a las defensas fijas, permitieron que regimientos de fortaleza con menos de mil hombres aguantasen durante horas una invasión de decenas de miles de hombres en cada playa.

[Domper]

Varias cuestiones:

– En este escenario se supone que Alemania tendrá capacidad para enviar suministros a Wight. Además en la isla hay había aeródromos, es decir, en una primera fase no será preciso construirlos. Aparte del recurso al trabajo forzado de los habitantes, o de los prisioneros que ahí puedan hacerse.

– En la realidad Alemania fue capaz de mantener aeródromos en condiciones precarias; por ejemplo, en Stalingrado estuvo operando una escuadrilla con Stuka y con Bf 109 casi hasta el final. En Wight, inicialmente, no sería preciso basar bombarderos, sino tan solo cazas o a lo sumo Stukas.

– De los probables bombardeos navales, de acuerdo. Aunque implican un serio problema para la Royal Navy, que ya no está tan sobrada de destructores. Sería atraerla a un combate dentro del alcance de la aviación germana.

– Sobre bombardeos nocturnos (y diurnos), en una campaña de meses contra Brest apenas consiguieron algún impacto en los acorazados alemanes. En 1942 el Bomber Command no era capaz de acertarle a nada más pequeño que una ciudad.

– Sobre todo, con los alemanes aposentados en Wight, en cualquier momento podrían cruzar el Solent. Obligaría a fortificar toda el área.

– De fortificaciones, claro que tienen utilidad, pero sin olvidar que son como una muralla, que una vez hecha una brecha, deja de servir para nada. Puestos a fortificar, yo lo haría con mayor profundidad, y apoyándome también en obras de campaña, que en Normandía se mostraron tan eficaces como las hechas con hormigón.

Saludos

[von Scheer]

Sólo eso!!!!!!

Y todos haciendo quinielas de como invadir Wight!!!

[urquhart]

Hay algo raro....

En los primeros dos libros, los flash forward aparecían en "publicaciones" que recordaban la Guerra de Supremacía, ahora hacen referencia a la Guerra de Soberanía.

Si los libros se escribirán bajo la Alemania del Triunvirato, o del Reich de la Regència, l'ós términos historiográficos ¿Han cambiado? Entre edición y edición ¿Se produjeron cambios?

En los títulos españoles destacaban algunos autores de digamos conocida trayectoria "nostálgica"... Los que tenemos cierta edad y hemos leído a Sierra, podemos recordar sus prólogos que hoy le costarían arder en la misma hoguera, virtual, que Pío Moa.

[Domper]

Lo de Soberanía y Supremacía es un error, pero me gusta más Soberanía. Se da por cambiado.

De Luis de la Sierra, lamenté muchísimo su deceso. Al principio empleé su nombre, pero después me ha dado vergüenza que la gente piense que lo que escribo quiera asemejarse a su obra.

Otra cuestión el buenismo del capitán Aposteriori que condena a la gente de los sesenta con criterios del 2020. De Moa, lo que diga un terrorista me entra por una oreja y me sale por la otra. Quién no tiene empacho en matar, no creo que lo tenga en mentir.

Saludos

[Domper]

Sólo eso!!!!!!

Y todos haciendo quinielas de como invadir Wight!!!

Un poco de seriedad ¿se va a asaltar una isla grande, comunicada con Inglaterra, que está recibiendo refuerzos, con solo siete mil paracaidistas? ¿Se piensa que se podía asaltar una costa fortificada con el apoyo de tres cruceros ligeros? No sé cómo se ha podido creer la gente que se podía organizar algo así.

De todas maneras, las Sorlingas alias Scilly pueden dar bastante juego.

Saludos

[reytuerto]

Hola. La verdad es que a mi me hacia ilusión leer de nuevo a Dn. Luis de la Sierra en esta ucronia.

Yo creía, que se hacia el amago de invadir la isla de Wight, para despues hacer una escabechina en el Solent de los refuerzos herejes. Pero en las Sorlingas un aeródromo del pacto puede hacer mucho daño. Saludos!