Idea para un posible portaviones europeo

[Andresogtr]

Nuestro sector armamentístico deja mucho que desear y nuestro desarrollo es bastante cutre. No estamos tirando mierda, una cosa es decir la verdad y otra muy distinta es despotricar. Tampoco voy a defender lo indefendible..... Vosotros no os quejáis de la pésima gestión del pose? Pues aquí nos quejamos de la pésima gestión de defensa, es simple.... El Psoe lo ha echo fatal y es cierto y defensa lo hace fatal y es cierto.

[Bomber@]

Querría recomendar la lectura de http://www.fcas-forum.eu/publications/W ... ear-FA.pdf

Ahí explican una serie de dificultades para que Alemania desarrollase una "disuasión nuclear propia"... Que no es el tema de este hilo.

La recomendación viene porque el texto aboga por sustituir esos esfuerzos en busca de armas nucleares... por cooperación con las FAS de la UE y desarrollar una industria europea de defensa (que podría llevar a operar esos PANGs, satélites,...):

Concretamente dice:

"For Germany, that means taking practical steps to increase Europe’s
ability to provide for its own conventional security, not proposing
dangerous nuclear fantasies. Germany should not focus on nato’s
blunt spending goal of two percent of gdp but instead seek closer
cooperation among national eu militaries; contribute larger and better
equipped forces to the eu Battlegroups; encourage eu countries to
avoid duplicating one another’s military R & D, production, and
procurement; overcome German national pride and work to develop
a common European defense industry"



Personalmente coincido que se ha de buscar esto... pero no descartaría buscar también una "disuasión nuclear europea".

PD) Yo creo que vale la pena leer el texto entero.

[jupedelmo]

Lo de ir cada uno por su lado en general suele ser peor, pero también según como se mire, República Checa y Eslovaquia les va mejor separadles que juntos, y a Eslovenia y Croacia les va mejor que cuando estaban en Yugoslavia.
Por no decir de Estonia, Letonia y Lituania, que les va mejor que cuando estaban en la URSS.

También hay los casos contrarios como Ucrania y MOLDAVIA que les va peor ahora que cuando estaban unidos a la URSS, o la misma Macedonia y Bosnia que les iba mejor cuando eran Yugoslavia...
Y no trato de extrapolar nada a España, pero lo cierto es que a veces ir por libre es mejor, otras no...la cuestión es saber lo que más nos conviene y acertar.( casi nada)

[Andresogtr]

Bro, Vamos decadas atrasados respecto a paises como Alemania, francia, Italia, suecia, UK, Israel, Japón etc.... y si nos vamos a china, rusia, EEUU la diferencia tecnológica es abismal. No podemos responder a esos países, fabricando producto nacional estando varios niveles por debajo..... Las coaliciones estrechan los lazos y nos ayudan a dotarnos del material que fabrican estos países. Si dejas de depender de estos países desarrollados y nos aislamos caeriamos en la mayor miseria.... Si al ejército le quitamos material extranjero nos quedamos con palos y piedras. ¿Quieres ver todo lo que tendríamos que desarrollar de manera nacional para sustituir lo desarrollado en otros paises? Te lo pongo por aquí.

Armamento ligero:

AML MG4
FUSA HK
Barret
Milán (C/C) 2K/2T
Misil Spike
Pistola HK
TOW (C/C) LWL

Vehículos:

Centauro
Leopardo
RG-31 Mk5E
Vehículo Ligero Multipropósito.(MLV)

Sistemas AA:

Cañón AAA 35/90 GDF-007
NASAMS
Patriot
misil Hawk
misil Mistral

Helicópteros:

Chinook HT-17
HA-15 BOLKOW
HA-28 (Tigre)
HE-26
HT-27
HU-21
NH90

Vehículos Aéreos No Tripulados:

PASI

Cazas, aviones y vehículos de enseñanza:

Eurofighter Typhoon
A-400M
Harriers V/TOL
EF-18 Hornet
Lockheed P-3 "Orión"
Pilatus PC-21
Lockheed C-130H-KC Hercules
Northrop F-5B M Freedom Fighter
Eurocopter EC-120B Colibrí
Sikorsky S-76
AS-332B1 Super Puma


Buques de combate :

Fragata F80
Fragatas F100 (menos el diseño)
Submarinos S70( sustituto español en camino, no se sabe como saldrá el programa )

Todo esto necesitaría un sustituto nacional y aparte tiene que estar a la altura. ¿Cuanto tendríamos que destinar a defensa para abarcar todo esto? Si somos socios en una coalición digo yo que por algo será...

[Andresogtr]

Que hay que quitar las FFAA

Totalmente deacuerdo

[Kraken]

Reconocerlo?

Ya lo he afirmado hace rato.

[Andresogtr]

Me alegro que lo entiendas.

[Kraken]

No, no lo entiendo, pero es bueno que lo asumas.

[pacopin]

Para enmarcar

“Es preciso comenzar por contemplar un grupo aeronaval europeo, lo que no significa que el propio portaaviones sea europeo”

Que pronto han sacado el tema los franceses para que le pague Europa sus nuevos portaaviones y los operen ellos en exclusiva

Para mí esta es la opción. Los franceses que se paguen su portaviones si lo quieren, pero si quieren dos, el segundo compartido.

Y a los que sí nos interesa pues a acoquinar. Como los ingleses y los británicos se han borrado, solo quedamos nosotros así que nos toca pagar medio portaviones y un escuadrón de cazas.

Menudo negocio para los franceses. En vez de fabricar un portaviones, dos. En vez de fabricar un escuadrón, dos. Pagar medio portaviones y tener uno ...

[Kraken]

Y como ya se comentó, no es problema de pagar portaaviones sino de cómo se van a usar.

[pacopin]

Estimado kraken

Pero eso es lo que debería ser. Incluso estirando el argumento podrían arreglarnos unos SUE mientras llega el fcas para aguantar unos años y así pasamos de helicópteros si el portaviones se iniciara pronto.

Tener un ala fija embarcada ha sido, es y será muy pero muy CARO.

[isoldo]

Si el FCAS sale adelante, al menos España tendría disponible un avión naval. Quizá pudiera ser posible un portaviones ligero con rampa al estilo del Kuznetsov.

[espin]

No veo a España construyendo en solitario un portaaviones ni STOBAR ni CATOBAR para operar el FCAS naval. O España sólo compra el FCAS de despegue convencional o Europa financia un par de portaaviones extra franceses con participación menor de otros países de la UE, entonces si podríamos comprar un ala embarcada de FCAS española pero lo veo muy muy poco probable, como mucho unos F35B para el BPE.

[A615618 III]

Hola,
¡ Que tiempos y cuantos recuerdos en éste tema ! Hace años hablando de los posibles Portaviones y sus distintas posibilidades, formas y tamaños, pues oye, quieras que no todos van teniendo el suyo incluido los países de Asia como India, Corea ó Japón, quizá casi como nosotros, a última hora, en el último momento pero bueno, al final los van a tener, China es un caso aparte, se ha convertido en una superpotencia en todos los aspectos.
Personalmente no pensaba que nosotros nos íbamos a meter tan a fondo en el diseño y como en la construcción del FCAS, Sinceramente no se de donde vamos a conseguir todo el dinero que se supone para todo un 33% del proyecto pero si de verdad vamos a estar tan metidos....puede que la opción de comprar el FCAS-N no sea tan descabellada.
Yo con nuestra realidad cada vez veo mas factible una segunda MLU a todos los mejores F-18 estando unos años sin aviación embarcada como han estado los Británicos 10 años.

El portaviones Europeo ya esta presentado, sólo falta que Alemania y España nos unamos a éste proyecto, que por cierto podría ser PESCO , éste si seria un gran proyecto Industrial y tecnológico Europeo de gran magnitud que marcaría una gran diferencia para las industrias Europeas en I+D+i y ademas con ello Europa volvería a tener un peso político en el Mundo con tres buques y no con la Corbeta de las narices que nos quieren endosar los políticos de Bruselas.