2do Gobierno del Presidente Sebastián Piñera

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Chuck
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Mensaje por Chuck »

JRIVERA escribió: 12 Jun 2020, 16:29 No seas Xenófobo ni menos racista
Lo dice el comparador de cráneos. Creerás que el foro no sabe qué tipo de persona eres?
JRIVERA escribió: 12 Jun 2020, 16:29 , el punto es que cada País tiene que hacerse cargo de la gente que se encuentra en su País. Al cerrarse las Fronteras. O no entiendes lo que es Cerrar las Fronteras.
Primero: Cada país tiene que hacerse caso de SUS CIUDADANOS. Todos, estén afuera o dentro del país. No hacerlo, es inmoral y va en contra de varias convenciones internacionales, cosas tan inservibles como la DUDHumanos, que habla sobre el derecho al RETORNO. Eres tú el que no entiende las consecuencias de cerrar fronteras y evitar que PERUANOS vuelvan a tu país.

Segundo: Acaso no leíste la noticia? Esa gente fue llevada a ALBERGUES. Con o sin Covid, nos hacemos cargo de los problemas de otros.
JRIVERA escribió: 12 Jun 2020, 16:29 No puedes echar la culpa a los Colombianos y Ecuatorianos que ahora les hacen firmar un documento que no regresaran en 9 años para poder repatriarlos, tampoco puedes echar la culpa a los Bolivianos y Venezolanos que vienen de sus tierras sanos y con el ímpetu de trabajar en tu país.
Javier no culpa a esa gente. Culpa a la señora que los dejó entrar libremente y a los gobiernos que no han podido ayudarles a volver a su país. Si tienes un montón de extranjeros durmiendo en la calle, no respetando la cuarentena o el toque de queda y durmiendo juntos en carpas o como sea, que crees que pasará?
JRIVERA escribió: 12 Jun 2020, 16:29 El Virus vino de Europa y de Estados Unidos ... REBUZNO
Puro blabla inservible, como siempre.


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
j@vier
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Mensaje por j@vier »

No seas Xenófobo ni menos racista, el punto es que cada País tiene que hacerse cargo de la gente que se encuentra en su País. Al cerrarse las Fronteras. O no entiendes lo que es Cerrar las Fronteras.

Pero que facil es ser peruano! cruzo las fornteras de otro pais,a guisa de turismo o subrepticiamente, y voila!! me transformo en responsabilidad de otros pais, aunque no sea resident legal, o lleve en el unos pocos meses. Y que hay de la responsabilidad de Peru al cerrar sus fronteras sus propios conciudadanos? veamos lo que dice la convencion de Naciones Unidas acerca del derecho a retornar:
2. Los trabajadores migratorios y sus familiares tendrán derecho a regresar en cualquier momento a su Estado de origen y permanecer en él.
https://www.ohchr.org/sp/professionalin ... s/cmw.aspx

Se te olvida, convenientemente, que Chile no ha deportado a estos extranjeros (aun, porque cada pais tiene el derecho a deportar a quienes infringen sus leyes migratorias). No, senor. Es Peru el pais que les ha denegado el derecho humano fundamental a regresar a su pais, llevando milicos y tanques a la frontera. O sea, es Peru (junto con Bolivia y Venezuela) la republica bananera que cierra sus fronteras a sus propios nacionales, que voluntariamente quieren regresar, contrariando el derecho internacional.
No puedes echar la culpa a los Colombianos y Ecuatorianos que ahora les hacen firmar un documento que no regresaran en 9 años para poder repatriarlos, tampoco puedes echar la culpa a los Bolivianos y Venezolanos que vienen de sus tierras sanos y con el ímpetu de trabajar en tu país.
Ellos constituyen, lamentablemente, por razones de pobreza y hacinamiento, un foco de cultivo para la expansion del virus. Lo son aun mas, cuando acampaan en la via publica, frente a los consulados de sus respectivos paises, para que se estos les permitan el retorno a casa.
El Virus vino de Europa y de Estados Unidos por los Aeropuertos, los viajeros atraídos por el Turismo son los que han contagiado a nuestras poblaciones. De ninguna manera los inmigrantes.
Muestra de ignorancia. El virus ahora es comunitario, es decir, se propaga por contagios locales. Y es en los focos de hacinamiento donde hace caldo de cultivo.
Debe existir otras razones y para mi, tal vez una de ellas fue el preferir prevalecer la economía del país antes que la salud pública. Engañar a la población diciéndole que tienen lo mejor de lo mejor en Todo. Y todavía lo hacen a medias con las Cuarentenas.
Existen muchas otras razones, pero esta es una de ellas. Estados parasitarios como el Peru, que ven con alegria como los migrantes se marchan y envian divisas, pero que cuando quieren regresar en numeros masivos, les cierran las fronteras. Y no te hagas ilusiones. La excusa hoy es el coronavirus, pero si por cualquier otra razon los migrantes peruanos intentasen regresar en numeros masivos, obtendrian la misma respuesta del Peru generosos: la bota y el fusil.


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JRIVERA
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Mensaje por JRIVERA »

Que arrogancia, un poco más de respeto a la gente que se encuentra en la primera línea, se les llama militares, no debe escribir con desprecio.

Tenemos una Frontera en común de 1,530 Km aproximadamente entre Ecuador y Perú, poblaciones que en algunos casos comparten el comercio y que son divididas por un canal. NO es como en el Caso costero de Chile, que solo hay un paso.

Para Vuestro conocimiento Chile esta en la práctica está deportando a 300 Colombianos y 50 ecuatorianos que se quedaron varados por la pandemia y los obliga a firmar una declaración de que se comprometen a no regresar a Chile por un periodo de 9 años, acaso son delincuentes??

El canciller Gustavo Meza-Cuadra a informado que a la fecha 20,000 peruanos ya lograron retornar al Perú, faltan 11,900 peruanos que desean retornar al país, en junio se espera traer a 5,300 y en julio a 6,600 o 6,700, con lo cual se terminaría con el núcleo de solicitantes.

Saludos,

P.D. Revisa el ingreso de extranjeros en el último año, que se encuentra conformado en su mayoría por Venezolanos, Haitianos y Colombianos.


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

JRIVERA escribió: 12 Jun 2020, 23:44 Que arrogancia, un poco más de respeto a la gente que se encuentra en la primera línea, se les llama militares, no debe escribir con desprecio.
Quien hablo de militares. Tienes que hacer un ridículo monumental en cada post ?

Javier posteo lo siguiente:
j@vier escribió: 12 Jun 2020, 23:31 Existen muchas otras razones, pero esta es una de ellas. Estados parasitarios como el Peru, que ven con alegria como los migrantes se marchan y envian divisas, pero que cuando quieren regresar en numeros masivos, les cierran las fronteras. Y no te hagas ilusiones. La excusa hoy es el coronavirus, pero si por cualquier otra razon los migrantes peruanos intentasen regresar en numeros masivos, obtendrian la misma respuesta del Peru generosos: la bota y el fusil.
Enojate e intenta patear la pelota para afuera, típico tuyo, pero lo dicho en ese párrafo es una verdad del porte de una catedral y es típico de un snob nacionalista barato como tu ( ser nacionalista no es malo ser un SNOB si ) intentar ocultar la realidad
JRIVERA escribió: 12 Jun 2020, 23:44 Tenemos una Frontera en común de 1,530 Km aproximadamente entre Ecuador y Perú, poblaciones que en algunos casos comparten el comercio y que son divididas por un canal. NO es como en el Caso costero de Chile, que solo hay un paso
Pateando la pelota afuera como un payaso

Alguien mencionó a Ecuador ? aparte de ti

Estamos hablando de como peru obliga a otros países a hacerse cargo de su propia población y no les da vergüenza
JRIVERA escribió: 12 Jun 2020, 23:44 Para Vuestro conocimiento Chile esta en la práctica está deportando a 300 Colombianos y 50


Fuentes ?

JRIVERA escribió: 12 Jun 2020, 23:44 El canciller Gustavo Meza-Cuadra a informado que a la fecha 20,000 peruanos ya lograron retornar al Perú, faltan 11,900 peruanos que desean retornar al país, en junio se espera traer a 5,300 y en julio a 6,600 o 6,700, con lo cual se terminaría con el núcleo de solicitantes.
Se desea que en Junio ... Hummm Y cuando comenzó el cierre de fronteras ? Cuantos meses los están obligando a mendigar ?

En el intertanto que otros los mantengan, alimenten y den salud ... eran gente en busca del trabajo y las oportunidades que Perú jamás les va a ofrecer y el Estado peruano convirtió a sus ciudadanos en mendigos fuera de su patria.

vergüenza ? algo? No, nada; Sociopata que le dicen


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
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Mensaje por j@vier »

Que arrogancia, un poco más de respeto a la gente que se encuentra en la primera línea, se les llama militares, no debe escribir con desprecio.
Pues que no los coloque su gobierno en situacion de ser despreciados. Como se puede denominear a una fuerza militar cuya finalidad es impedir que sus propios ciudadnos vuelvan a su pais? Francamente a mi me daria aunque sea un poquito de verguenza que mi pais trate de restringir el retorno de mis connacionales, como el derecho internacional exige.
Tenemos una Frontera en común de 1,530 Km aproximadamente entre Ecuador y Perú, poblaciones que en algunos casos comparten el comercio y que son divididas por un canal. NO es como en el Caso costero de Chile, que solo hay un paso.
Un paso o dos pasos, poco importa. Los peruanos tienen el derecho de regresar a su pais, y su gobierno la obligacion de permitirles el paso.
Para Vuestro conocimiento Chile esta en la práctica está deportando a 300 Colombianos y 50 ecuatorianos que se quedaron varados por la pandemia y los obliga a firmar una declaración de que se comprometen a no regresar a Chile por un periodo de 9 años, acaso son delincuentes??
No. Son simplemente infractores de las leyes migratorias. Y para su informacion Chile no es el unico pais que deporta. Aui unos ejemplos de la deportacion de peruanos de otros paises, que no creen en eso de "cuando cruzas la frontera, eres responsabilidad del pais al que llegas":

https://andina.pe/agencia/noticia-581-p ... 38755.aspx
https://publimetro.pe/actualidad/denunc ... 1-noticia/
El canciller Gustavo Meza-Cuadra a informado que a la fecha 20,000 peruanos ya lograron retornar al Perú, faltan 11,900 peruanos que desean retornar al país, en junio se espera traer a 5,300 y en julio a 6,600 o 6,700, con lo cual se terminaría con el núcleo de solicitantes.
Tan creible como el resto de las cifras portadas por tu pais. El Peru generoso se equipara a Venezuela: libretad para marcharte, no para regresar.

P.D. Revisa el ingreso de extranjeros en el último año, que se encuentra conformado en su mayoría por Venezolanos, Haitianos y Colombianos.
Lo que no quita el hecho que Peru restringe vergonzosamente el derecho de sus connacionlaes a vivir en su pais.


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Mensaje por JRIVERA »

j@vier escribió: 12 Jun 2020, 09:54 Ahora se ve en toda su dimension la negligencia inexcusable de haber permitido el ingreso indiscriminado de inmigrantes en Chile, maxime cuando los paises que tan alegremente envian a sus pobres al extranjero se niegan a repatriarlos o siquiera permitirles el regreso a sus paises. y seran una fuente permanente de contagios de ahora en adelante.
j@vier escribió: 12 Jun 2020, 23:31 Se te olvida, convenientemente, que Chile no ha deportado a estos extranjeros (aun, porque cada pais tiene el derecho a deportar a quienes infringen sus leyes migratorias). No, senor. Es Peru el pais que les ha denegado el derecho humano fundamental a regresar a su pais, llevando milicos y tanques a la frontera. O sea, es Peru (junto con Bolivia y Venezuela) la republica bananera que cierra sus fronteras a sus propios nacionales, que voluntariamente quieren regresar, contrariando el derecho internacional.

Ellos constituyen, lamentablemente, por razones de pobreza y hacinamiento, un foco de cultivo para la expansion del virus. Lo son aun mas, cuando acampaan en la via publica, frente a los consulados de sus respectivos paises, para que se estos les permitan el retorno a casa.

Muestra de ignorancia. El virus ahora es comunitario, es decir, se propaga por contagios locales. Y es en los focos de hacinamiento donde hace caldo de cultivo.

Existen muchas otras razones, pero esta es una de ellas. Estados parasitarios como el Peru, que ven con alegria como los migrantes se marchan y envian divisas, pero que cuando quieren regresar en numeros masivos, les cierran las fronteras. Y no te hagas ilusiones. La excusa hoy es el coronavirus, pero si por cualquier otra razon los migrantes peruanos intentasen regresar en numeros masivos, obtendrian la misma respuesta del Peru generosos: la bota y el fusil.

Fulvio Boni, Si esas expresiones no son xenófobas, de racismo, y la forma de desprecio con que se dirige a los militares que obedecen ordenes de su Presidente.

Y vamos que continúa con la misma actitud.


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Mensaje por Fulvio Boni »

JRIVERA escribió: 13 Jun 2020, 02:03 Si esas expresiones no son xenófobas, de racismo
No
No lo son
Tu quieres hacer ver eso porque eres tu el que ha promovido la xenofóbia antivenezolana NO SOLO EN ESTE FORO de hecho estuve a punto de denunciarte a la Fiscalía en Peru por incitar a la discriminación y la xenofobia .... Y tengo tus post guardados.

Crees que te desprecio a nivel molecular gratuitamente ?


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Mensaje por j@vier »

JRIVERA escribió: 13 Jun 2020, 02:03



Fulvio Boni, Si esas expresiones no son xenófobas, de racismo, y la forma de desprecio con que se dirige a los militares que obedecen ordenes de su Presidente.

Y vamos que continúa con la misma actitud.
En primer lugar, si tienes algun problema con lo que digo, te diriges a mi, uqe Fulvio no es mi abogado.

En segundo lugar, guarda tu indignacion para tu gobierno, que es el que ha impediod a tus ciudadanos el libre retorno a tu pais. Consideras digno que tus ciudadanos tengfan que dormir en las calles de un pais ajeno, esperando ser repatriados, cuando para ello basta que el sultan Vizcarra abra las fornteras, no para los extranjeros, pero para los mismos ciudadanos del Peru?

De arica a tacna no hay mas de media hora, sin embargo esta es la situacion de tus connacionales en suelo chileno:

Imagen

Indignate de eso y n o me pidas cuentas a mi, sino a Vizcarra.


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Mensaje por Chuck »

j@vier escribió: 13 Jun 2020, 02:27 Imagen

Indignate de eso y n o me pidas cuentas a mi, sino a Vizcarra.
Eso no va a pasar.

Es más simple odiar al del lado y jurar que están peor.

Fijar tu vista hacia adelante evita que veas tus calzones llenos de mierda... pero el olor no puedes evitarlo. Me imagino que a la larga, J se acostumbra a su propio hedor, y mientras vea hacia otro lado puede seguir en su mundo mágico de pisco, cráneos alargados y medicinas chamánicas.


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
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Mensaje por Chuck »

Bueno, no se la pudo Piñera.

Sale Mañalich, entra Paris.

https://www.emol.com/noticias/Nacional/ ... insal.html

Quizás sea lo mejor, ya fue suficiente basureo al ex ministro. Tiene mi gratitud.


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Mensaje por Mantusa10 »

Pienso que la opinión pública chilena a cambiado bastante , después que se reportó que el ministerio de salud chileno informo de más de 5000 casos probables de fallecidos a la OMS , en el mismo periodo que la cifra oficial era de 2200 más o menos

Esta discrepancia de cifras fue pienso yo la tapa al pomo , como dijo Chuck hay mucha presión sobre Piñera , todos los ojos están sobre el ejecutivo ...

Las cifras de sobremortalidad para marzo , abril y mayo también muestran un aumento sobre años anteriores , pero hay que esperar junio para ver si esa tendencia continua ...


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Mensaje por JRIVERA »

Estimado Mantusa10, lo que está en discusión es que es lo que debe prevalecer, vemos en el mundo dos tipos de políticas, una en la que prevalece la economía y la otra la que hace prevalecer la salud poblacional en donde el gobernante prefiere ir una Cuarentena Total. La que debe ser ejecutada lo más pronto posible. Pero vemos como presidentes como Bolsonaro y Trump, prefirieron la economía y ahora son los dos países que se encuentran en los reportes en los primeros lugares de la pandemia.

Mantusa10, en cuanto a las cantidades en los reportes, cuando Mañalich informaba 2,870 fallecimientos en forma paralela se informaba a la OMS más de 5,000 casos, esta cantidad resulta al incrementarse con 222 casos y hoy día se informa 231 casos, con lo que se llega a 3,101 fallecimientos, como veras esta situación se ha tornado insostenible. y la Subsecretaria Paula Daza acaba de informar que todo esto es cierto. Dicha señora Paula Daza, debería estar en su casa, pues se le ve convaleciente, ya que estuvo contagiada por su cercanía con su chofer que resultó contagiado, se le ve que le es difícil respirar y por su Salud debería ser reemplazada.

Saludos,.


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JRIVERA escribió: 13 Jun 2020, 21:42 Estimado Mantusa10, lo que está en discusión es que es lo que debe prevalecer, vemos en el mundo dos tipos de políticas, una en la que prevalece la economía y la otra la que hace prevalecer la salud poblacional en donde el gobernante prefiere ir una Cuarentena Total. La que debe ser ejecutada lo más pronto posible. Pero vemos como presidentes como Bolsonaro y Trump, prefirieron la economía y ahora son los dos países que se encuentran en los reportes en los primeros lugares de la pandemia.

Mantusa10, en cuanto a las cantidades en los reportes, cuando Mañalich informaba 2,870 fallecimientos en forma paralela se informaba a la OMS más de 5,000 casos, esta cantidad resulta al incrementarse con 222 casos y hoy día se informa 231 casos, con lo que se llega a 3,101 fallecimientos, como veras esta situación se ha tornado insostenible. y la Subsecretaria Paula Daza acaba de informar que todo esto es cierto. Dicha señora Paula Daza, debería estar en su casa, pues se le ve convaleciente, ya que estuvo contagiada por su cercanía con su chofer que resultó contagiado, se le ve que le es difícil respirar y por su Salud debería ser reemplazada.

Saludos,.
Preocupate de le indignidad de tu propio gobierno, que es incapaz de permititr la repatriacion de sus propios ciudadanos, esparcidos por el mundo porque el "Peru generoso" es incapaz de darles condiciones de vida dignas.


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JRIVERA escribió: 13 Jun 2020, 21:42 Estimado Mantusa10, lo que está en discusión es que es lo que debe prevalecer, vemos en el mundo dos tipos de políticas, una en la que prevalece la economía y la otra la que hace prevalecer la salud poblacional en donde el gobernante prefiere ir una Cuarentena Total.
La que debe ser ejecutada lo más pronto posible. Pero vemos como presidentes como Bolsonaro y Trump, prefirieron la economía y ahora son los dos países que se encuentran en los reportes en los primeros lugares de la pandemia.
Cual fue el beneficio de implementar la cuarentena inmediata para el pueblo peruano? Estirar el chicle y demorar la debacle unas semanas?
Qué hizo el gobierno peruano mientras tuvo tiempo?
- fortaleció sus redes asistenciales?
- compro miles de ventiladores?
- definió políticas de testeo basadas en resultados y no en panfletos?
- abrió y certificó laboratorios suficientes para realizar pruebas moleculares?
- refinó y ajustó sus estadísticas de mortalidad actuales y antiguas?
- mejoró el acceso al agua potable (al menos) para ayudar a la gente a mantener su higiene durante la pandemia?
- consideró que podría haber escasez de oxígeno e inmediatamente ordenó la apertura de plantas adicionales o la reconversión de otras industriales?
- desarrolló un plan de ayuda inmediato a las zonas amazónicas que estaban completamente aisladas del resto del país? Le dio prioridad al envío de insumos y respiradores a dichos hospitales?

Podría seguir, pero para qué. La mayoría de esas preguntas se responden con un rotundo NO.

Es fácil plantear que en Chile sólo se priorizó la economía, sin ver qué cosas NO se priorizaron en tu propio país. Cuarentenarse por 2 meses no les sirvió de nada excepto comprar tiempo, tiempo que usaron para NADA.
JRIVERA escribió: 13 Jun 2020, 21:42 Mantusa10, en cuanto a las cantidades en los reportes, cuando Mañalich informaba 2,870 fallecimientos en forma paralela se informaba a la OMS más de 5,000 casos, esta cantidad resulta al incrementarse con 222 casos y hoy día se informa 231 casos, con lo que se llega a 3,101 fallecimientos, como veras esta situación se ha tornado insostenible. y la Subsecretaria Paula Daza acaba de informar que todo esto es cierto. Dicha señora Paula Daza, debería estar en su casa, pues se le ve convaleciente, ya que estuvo contagiada por su cercanía con su chofer que resultó contagiado, se le ve que le es difícil respirar y por su Salud debería ser reemplazada.
Pero pierdes lo importante: se informaba. Los datos existen.

Existen esos datos en Perú?


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Mantusa10 escribió: 13 Jun 2020, 21:02 Pienso que la opinión pública chilena a cambiado bastante , después que se reportó que el ministerio de salud chileno informo de más de 5000 casos probables de fallecidos a la OMS , en el mismo periodo que la cifra oficial era de 2200 más o menos
Mañalich era odiado desde antes de la pandemia. Su trabajo fue difícil ya que todos esperaban poder crucificarlo.

Efectivamente, llevar 2 conteos paralelos sin hacerlo público fue un error, debido a que, como he repetido decenas de veces ya, NO PUEDEN OCULTAR NADA. Siempre habrá alguien dispuesto a filtrar esa info.

Pero como dije en otro hilo, puedo entender perfectamente la dualidad de esas listas. Informar casos VERIFICADOS es una política completamente válida. El problema es al menos no avisar que se trabaja con otra lista de no verificados.
Mantusa10 escribió: 13 Jun 2020, 21:02 Las cifras de sobremortalidad para marzo , abril y mayo también muestran un aumento sobre años anteriores , pero hay que esperar junio para ver si esa tendencia continua ...
La tendencia va en alza, lo que es normal. Lo que realmente hay que revisar es cómo se compara la cifra oficial de muertos por covid vs la sobremortalidad.


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