2do Gobierno del Presidente Sebastián Piñera

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Chuck
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Mensaje por Chuck »

Mantusa10 escribió: 24 Jun 2020, 17:10 Pero olvidan que son las grandes y pequeñas empresas las que dan trabajo a esos inmigrantes y que su bajo coste de mano de obra ayuda a mantener costos bajos lo que ayuda a toda la población en general ....
Los inmigrantes fomentan la informalidad y generan baja en sueldos en muchas áreas, no solo en los trabajos peor remunerados. De Venezuela huyeron muchos ingenieros y otros especialistas, con esa sobreabundancia, pues los sueldos tienden a bajar. Eso no importa demasiado, según yo. Es con los inmigrantes menos preparados que se genera el mayor daño a los mismos chilenos.

Bajar costos de producción no siempre se traduce en una baja en el costo de las cosas, sobre todo en un país con monopolios tan fuertes como Chile.
Mantusa10 escribió: 24 Jun 2020, 17:10 La verdad como todo esta en el medio , los inmigrantes hacen los trabajos que los nacionales no hacen
Eso no es tan así. En las bencineras solías encontrar puros chilenos trabajando, ahora son la minoría. Acaso antes de la masiva llegada de inmigrantes, las bencineras funcionaban con robots?
Mantusa10 escribió: 24 Jun 2020, 17:10 creando más puestos de trabajos bien remunerados que normalmente ocupan los nacionales
Pues eso no es así. Siempre habrá un sector de la población que no tendrá preparación, o crees que todos los chilenos somos ingenieros, abogados, doctores?

Pues no. Por la razón que sea, hay trabajos "básicos" que son hasta necesarios para una gran cantidad de personas y esas plazas las toman los inmigrantes ahora.
Mantusa10 escribió: 24 Jun 2020, 17:10 La inmigración controlada y ordenada beneficia a toda la población en general , que tu país tenga inmigrantes demuestra que la sociedad está creando más bienes beneficiando a más gente en general ....
Que inmigración controlada? Acaso lo que hizo Bachelet es eso? Pues no. Acá por años entró una gran cantidad de gente a turistear y mágicamente se volvieron una carga para el estado.

Así que no. La permeabilidad de nuestras fronteras puede generar beneficios para ciertas empresas, pero está por verse si realmente genera un beneficio para los chilenos y para el país, mucho más viendo que gran parte de lo que gana esa gente se va hacia países como Venezuela o (ya que estamos en eso) Perú, ayudando a sostener su economía.

Pues ahora veremos qué pasa mientras LA entra en una cuasi recesión.


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JRIVERA
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Mensaje por JRIVERA »

Depende del concepto que tengan por Genocidio, en todo caso es con ese calificativo que lo emplean como dicen seguramente los izquierdistas en Chile. Acaso se exterminó al Pueblo Judio, para no calificar de Genocidio, lo que todo el mundo conoce?

Efectivamente estimado Chuck, los sicarios que tenemos en Perú en muchos casos son Colombianos, y los delincuentes que asaltan son los Venezolanos, y de eso me quejaba, pero solo queda identificarlos y detenerlos, que por las noticias que se ve en mi país, por ese camino va muy bien la Policía, Pero es un Trabajo en el que se emplea Alta Tecnología, que lo limita, me refiero que ese Grupo de Investigación, se dedica a casos emblemáticos.

Evidentemente el Tener 860,000 venezolanos en mi país, se han convertido en mano de obra barata y ayuda a mover las industrias, los tienes como técnicos de Movistar, Claro, Entel, Bitel. Otros laboran en Casinos, Hoteles, Restaurantes. En otros casos dueños de pequeños negocios, han visto la oportunidad de contar con un colaborador, y como he manifestado en otro mensaje, los encuentras en los Mercados, son nuestros mensajeros del reparto Delivery, taxistas, etc. Se les ve bien integrados a la sociedad, y claro está según un Censo son 20,000 los que laboran en Gamarra. Hay de todo.

Saludos,


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

Mantusa10 escribió: 24 Jun 2020, 17:10 En economía el tema de los inmigrantes siempre es problemático
Es un asunto de matemáticas muy simples.

Tienes un país en medianas buenas condiciones, pero sus recursos no son ilimitados, tiene un PIB limitado, como limitado es su presupuesto nacional para satisfacer necesidades como educación, salud, infraestructura, etc

Ese país no teórico tenía cerca de 17 millones de habitantes hace 6 años con ya cerca de 1 millón de inmigrantes en su interior.
En un lapso de 4 años el gobierno de izquierda metió al país en un millonario negocio de trata de inmigrantes casi 400.000 inmigrantes haitianos, que junto a la debacle del sistema izquierdista en Venezuela terminó metiendo a Chile otros 400.000 venezolanos

Parece mucho ?

Eso no impidió que desde esa fecha hasta el cierre de fronteras por el virus de wuhan ingresaran otro par de cientos de miles de inmigrantes desde Peru, Bolivia, Colombia Cuba y otros lugares.


Tu me dirás si existe un país con un nivel económico de Chile ( No USA España Alemania ) que si pueden soportar una población emigrante que sobrepasa el 14%, (la mitad de eso en menos de 5 años) de su población y no va a producir trastornos graves;
Prácticamente han colapsado los servicios de salud. vivienda, educación
Han producido una baja en el valor del trabajo asalariado en todos los sectores ( en ese sentido, la izquierda ideológica y la derecha económica están en completo acuerdo ) aumentando el nivel de cesantía a la vez que encareciendo bienes y servicios. Etc.


Matusa 10, no es un asunto de culpas. es un asunto de causas y consecuencias no me estoy refiriendo aquí a sus costumbres, sus capacidades y las taras sociales de sus países de origen que han traído consigo, ese es otro tema

( Ahora reconozco que la idea que familiares de JRivera que comparten con el no solo su genética sino que también su mentalidad y capacidad intelectual basura usen gratis servicios que son pagados con mis impuestos me revuelve el estómago )

Saludos


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
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Mensaje por Chuck »

JRIVERA escribió: 24 Jun 2020, 18:25 Depende del concepto que tengan por Genocidio, en todo caso es con ese calificativo que lo emplean como dicen seguramente los izquierdistas en Chile. Acaso se exterminó al Pueblo Judio, para no calificar de Genocidio, lo que todo el mundo conoce?
Primero, sugiero que tengas mucho cuidado de hablar de cosas que no tienes NPI.
Segundo, cuando se ataca sistemáticamente a un pueblo, que es una minoría dentro de un grupo, y se genera un aparato estatal para detectar, concentrar, asesinar y hacer desaparecer a ese pueblo, pues SI es un genocidio. Un genocidio no habla sobre el éxito en hacer desaparecer completamente al pueblo, es la mera acción de llevar a cabo ese intento de aniquilación.

Si ves algo de eso en Chile, pues lamento decirte que eres un enfermo mental.
JRIVERA escribió: 24 Jun 2020, 18:25 Efectivamente estimado Chuck, los sicarios que tenemos en Perú en muchos casos son Colombianos, y los delincuentes que asaltan son los Venezolanos, y de eso me quejaba
No. Tu enrostras la mayor cantidad de pobreza visible en Perú a los extranjeros. Los fotógrafos tienen que activamente buscar peruanos pobres para incluirlos en sus fotos.

Esa es la clase de persona que eres.
JRIVERA escribió: 24 Jun 2020, 18:25 Evidentemente el Tener 860,000 venezolanos en mi país, se han convertido en mano de obra barata
En un país con una informalidad que llega al 70% de su fuerza laboral, pues podría hasta dar igual.


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Mensaje por JRIVERA »

Tu debes conocer mejor que Yo, el Conflicto Mapuche


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Mensaje por j@vier »

Mantusa10 escribió: 24 Jun 2020, 15:02 Culpar los inmigrantes de todo es una política que nunca a funcionado no en USA y no en chile ...
Solo levanta rencores y nacionalismos que no resuelven nada , la razón que esos inmigrantes están en chile es que se les necesitaba , el desarrollo de una clase media chilena propicia esa inmigración ....

Mantener los costos bajos en muchas áreas de la economía depende de esa masa de inmigrantes , sin ellos los costos subirían afectando a todos los chilenos ...
No hay bala mágica para la inmigración ...
Tu no leiste con atencion mi mensaje. Yo no culpo a los migrantes, sino a la pesima politica migratoria que los dos ultimos gobiernos han llevado a cabo. LOs migarntes iran ahi donde les permitan ir, pero es obligacion de cada gobierno fijar las pautas por las que se permite, y en que numero, a los extrajeros ingresar a un pais.

No tienes porque saberlo, pero segun registros del ano 2015 habia en Chile 465,000 inmigrantes. Los mismos registros indican que hacia el 2019 habia un millon y medio. O sea, los gobiernos han permitido que en apenas cuatro anos (dos gobiernos de distinta orientacion politica) se hayan radicado en el pais mas de un millon de extranjeros. Y estamos hablando de un pais de apenas 17 millones de personas.

Ahora como se ha permitido ese ingreso? se les ha permitido ingresar aun sin pasaporte, bastando para ello mostrar algun tipo de identificacion (lo que en Estados Unidos equivaldria a permitir que alguien cruce la frontera con tan solo una licencia de conducir). y eso es todo, no se les ha exigido mostrar certificado de antecedentes penales, ni examen medico alguno que demuestre su aptitud para el trabajo.

Es cosa de comparar con los requisitos que paises como Canada (muy abierto e la inmigracion) exige para radicarse en el pais. Canada exige en primer lugar examenes medicos que comprueben que el emigrante no va a ser una carga para el sistema publico canadiense (por razon de enfermedades contagiosas u otros), manejo del idioma, una cierta cantidad de ahorros y tambien tener una profesion u oficio ( que va desde medico, hasta plumber o carpintero), que acredite que seras capaz de ganarte la vida honradamente.

Eso ha permitido que ingresen personas a Chile que son muy capaces y trabajadoras, profesionales, tecnicos. Y una gran mayoria de personas que ni siquiera han terminado sue ducacion secundaria, otros pocos elementos del lumpen criminal.

Ahora, Chile es un pais que ha crecido muy poco en los ultimos anos, que son justo los anos en que hemos recibido mayor numero de extranjeros, lo que es un contrasentido. La mayoria de los extranjeros han engrosado la economia informal (vendedores ambulantes, personas que trabajan sin contrato, a las que se les paga cash), lo que supone que el fisco no gana nada con su ingreso en termino de impuestos, y que en cambio si requieren gasto fiscal, en atencion de salud, educacion, etc.

NUNCA debe ser el objetivo de ninguna politica migratoria el obtener mano de obra barata. Al contrario, la inmigracion debe ir siempre acompanada de crecimiento economico. LOs inmigrantes nunca deben ser permitidos para realizar empleos mal pagados, sino para integrarse a la economia formal, y recibir una justa compensacion por su trabajo. Lo contrario seria atentar contra el trabajador local por la via de reducir sus salarios y su nivel de vida, como ha ocurrido en Chile producto de una mala politica migratoria. Y eso es inaceptable.


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Mensaje por Mantusa10 »

En ningún país del mundo ni siquiera Canadá entran una mayoría de inmigrantes con formación profesional ...

Podemos tener los mejores deseos pero la inmigración en todo el mundo en su mayoría, es gente con bajo nivel escolar que vienen a cubrir puestos donde el trabajador local no quiere trabajar o el bajo costo del inmigrante permite mantener costos bajos , haciendo competitivo el sector ...

Esa es la inmigración es el mercado quien la regula , los gobiernos solo pueden controlar el flujo nada más ...
Muy pocos países como Japón por ejemplo tienen un control total sobre la inmigración , pero no les va bien , una población super envejecida pronto en unos años terminará con la mitad de la población que tienen hoy ....

El no tener inmigrantes a puesto a Japón en una situación crítica , porque nacer no van a nacer más japoneses ...

Los inmigrantes van a los países ricos o con medianos ingresos o a lugares donde están mejor que en el suyo , van porque se les emplea sino no fueran y van a trabajos de servicios , agricolas o construcción , mal remunerados esa es la verdad , los buenos deseos no cambian eso ...

Hay inmigrantes donde quiera república dominicana es un buen ejemplo un país muy pobre , tiene a millones de haitianos , la construcción y la agricultura en dominicana están en su mayoría en manos de haitianos , el dominicano no quiere realizar esos trabajos ....

La mejor muestra que la inmigración es un problema muy complejo es chile , 2 diferentes gobiernos de diferentes ideología han permitido la entrada de millones de inmigrantes , porque las empresas chilenas desean esa mano de obra barata , es el empresario quien paga no los políticos ......


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Mensaje por Fulvio Boni »

Mantusa10 escribió: 24 Jun 2020, 20:44 Hay inmigrantes donde quiera república dominicana es un buen ejemplo un país muy pobre , tiene a millones de haitianos , la construcción y la agricultura en dominicana están en su mayoría en manos de haitianos , el dominicano no quiere realizar esos trabajos ....
Hombre que sarta de mentiras

Los dominicanos no quieren trabajar ? no quieren trabajar en la construcción ni agro ? en serio ?
Y esa payasada a ti quien te la contó ? la CNN
yo los veo todos los días intentando como sea trabajar en la construcción.

No será que los empresarios prefieren contratar haitianos por menos de la mitad del salario de un local ? eso también lo hemos visto por acá.

un país muy pobre , tiene a millones de haitianos ... será voluntario ? o será que si los quieren deportar el Banco mundial y el FMI les cortan la llave ?

Justamente en el caso de Dominicana no es migración es una invasión avalada o mas bien auspiciada por la ONU


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Mensaje por Mantusa10 »

Fulvio visitó dominicana bastante tengo amigos allá , gente de negocios ellos te podrían decir que el dominicano no quiere trabajar no en la agricultura no en la construcción , Constanza un lugar con una agricultura muy bien desarrollada donde conozco empresarios no solo dominicanos también Españoles te dicen que si no fuera por los haitianos no tendrían trabajadores ...

Es cierto que hay una cantidad muy grande de haitianos y que el dominicano se queja , pero el dominicano quiere emigrar a USA no trabajar en el campo estimado ...
Eso no lo dice la CNN que es políticamente correcta....


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Mensaje por Chuck »

Mantusa10 escribió: 24 Jun 2020, 21:33 Fulvio visitó dominicana bastante tengo amigos allá
Esto es una falacia.
Mantusa10 escribió: 24 Jun 2020, 21:33 el dominicano no quiere trabajar no en la agricultura no en la construcción , Constanza un lugar con una agricultura muy bien desarrollada donde conozco empresarios no solo dominicanos también Españoles te dicen que si no fuera por los haitianos no tendrían trabajadores ...
Pues el chileno si quiere trabajar en la construcción, pero seguramente no de temporero de la fruta, por razones muy simples: la paga es horrible.

En esos trabajos si que valen los inmigrantes, no? En vez de obligar al productor a mejorar salarios, mejor que lleve un grupo de peruanos, haitianos y venezolanos iletrados a cubrir esos puestos.

En eso, no gana nadie, excepto el empresario.


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Mantusa10 escribió: 24 Jun 2020, 20:44 En ningún país del mundo ni siquiera Canadá entran una mayoría de inmigrantes con formación profesional ...

Podemos tener los mejores deseos pero la inmigración en todo el mundo en su mayoría, es gente con bajo nivel escolar que vienen a cubrir puestos donde el trabajador local no quiere trabajar o el bajo costo del inmigrante permite mantener costos bajos , haciendo competitivo el sector ...
Eso no es ASI en el caso de Canada:
A large proportion of immigrants reported having completed a postsecondary education. Results from the Census show that of the 4.1 million immigrants aged 25 to 64 in 2006, about two-thirds (or 2.6 million) reported having completed a postsecondary certificate, diploma or degree, compared to 59% of their Canadian-born counterparts (Table 1).

Although a large proportion of highly-educated immigrants reported completing their education in Canada, most did not, particularly those who landed within the past ten years (i.e., very-recent and recent immigrants). In fact, as shown in Table 1, of the 2.6 million immigrants aged 25 to 64 who reported having a postsecondary certificate, diploma or degree in 2006, slightly more than half (53% or 1.4 million) reported completing their highest education outside Canada.

Completion of postsecondary education outside Canada was particularly true for very-recent and recent immigrants. In fact, while about 87% of the 516,700 very-recent immigrants with postsecondary education and 74% of the 391,400 recent immigrants with a postsecondary education reported completing their certificate, diploma or degree outside the country, this was the case for about 38% of the 1.7 million immigrants with postsecondary education established in the country for more than ten years (Table 1).
https://www150.statcan.gc.ca/n1/pub/81- ... e2-eng.htm

O sea, una mayoria de inmigrantes a Canada no solo tienen una buena educacion, sino tienen algun nivel de eduacion post-secundaria ( o sea fueron mas alla del High School). Ademas no hay que confundir educacion con educacion universitaria. En Estados Unidos si entras a una compania de electricidad o plumbing despues del High School entras como aprendiz o ayudante, y despues de cuatro anos puedes dar tu examen de journeyman. No es educacion universitaria, pero si es una educacion, ya que para alcanzar el grado de journeyman debes rendir un examen, lo que te transforma en un trabajador calificado. Y ese es el perfil del inmigrante que Canada quiere atraer, y de hecho atraen exitosamente: sano, domino del ingles a nivel intermedio, edad bajo los 40 anos y con calificacion. Y son trabajos bien remunerados, que te colocan en la clase media, no baja.

Y la finalidad no es para nada mantener los costos bajos (porque eso atenta contra el nievl de vida que se busca para la nacion). La finalidad es que la mano de obra se extienda a medida que la economia crece.

No confundas el pesimo sistema migratorio norteamericano con el canadiense o el australiano.
Esa es la inmigración es el mercado quien la regula , los gobiernos solo pueden controlar el flujo nada más ...
Muy pocos países como Japón por ejemplo tienen un control total sobre la inmigración , pero no les va bien , una población super envejecida pronto en unos años terminará con la mitad de la población que tienen hoy ....
No debe ser el mercado (o los empresarios) los que regulen la migracion, sino la politica del estado, que jamas debe ser bajar los costos de mano de obra. Y los flujos migratorios se controlan por el estado, que es tambien, por eso mismo, quien controla el mercado. El cuento del libremercado en materia de inmigracion solo beneficia a empresarios inescrupulosos. eso no ocurre en paises ordenados.

Los inmigrantes van a los países ricos o con medianos ingresos o a lugares donde están mejor que en el suyo , van porque se les emplea sino no fueran y van a trabajos de servicios , agricolas o construcción , mal remunerados esa es la verdad , los buenos deseos no cambian eso ...
Que la inmigracion proceda de paises pobres, no significa que los inmigrantes tambien deban ser pobres. De hecho Canada atrae miembros de las clases medias y altas de paises asiaticos, que tienen un nivel de educacion bastante alto. Doctores, enfermeras, profesores, que desean vivir en un pais ordenado, y desarrollado. de nuevo, no confundas el despelote de la inmigracion a Estados Unidos, con como hacen las cosas paises serios, como Canada o Australia.
La mejor muestra que la inmigración es un problema muy complejo es chile , 2 diferentes gobiernos de diferentes ideología han permitido la entrada de millones de inmigrantes , porque las empresas chilenas desean esa mano de obra barata , es el empresario quien paga no los políticos ......
Chile es un buen ejemplo de como no deben hacerse las cosas en materia de inmigracion. Y quien paga no son los empresarios, sino la sociedad chilena en su conjunto, que ahora debe lidiar con proveer educacion y salud a personas que apenas saben leer y escribir y tienen una productividad economica minima.


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Mensaje por Mantusa10 »

La idea que a los inmigrantes los explotan por lo menos en USA no es del todo cierto , no en la construcción ...

Un techero mexicano o de América central gana en florida 150 $ diarios , un norteamericano 17 $ la hora promedio o sea 136 dólares el día ...

La diferencia para el empresario es el norteamericano tiene todos sus beneficios con vacaciones incluida Medicaid social security y seguro médico donde lo hay por lo que el empresario debe pagar su parte al social security etc ..

El empresario se ahorra dinero en la nómina seguro médico social security , porque le paga al inmigrante cash ...

A esos 136 dólares que gana el nacional les retiras social security seguro médico donde lo hay y te quedas con menos , que los 150 cash del mexicano que no paga nada ...

Son los empresarios los que pagan a los inmigrantes no los políticos ...


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Mensaje por Mantusa10 »

Nada de falacia el dominicano no trabaja en el campo no quiere , en USA no encuentras un dominicano en la agricultura ....
La razón son los salarios claro el dominicano aspira a mejor salario , dejando la agricultura y construcción a los haitianos es fact no cuentos ....


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Mantusa10 escribió: 24 Jun 2020, 21:33 Fulvio visitó dominicana bastante tengo amigos allá gente de negocios
Yo también, eso no tiene nada que ver.

La próxima vez que vayas sal del resort, ensuciate un poco, baja al nivel de los conucos ( ya que te gusta hablar del trabajo agrario) habla con la gente de verdad y verás lo que ellos te dicen.
Mantusa10 escribió: 24 Jun 2020, 21:33 conozco empresarios no solo dominicanos también Españoles te dicen que si no fuera por los haitianos no tendrían trabajadores
O tendrían que tomar medidas tan extremas como pagarles el sueldo mínimo, declararlos como empleados, hacer sus cotizaciones previsionales y HORROR sufrir la posibilidad de que se sindicalicen CAOSSSSSSSS
Mantusa10 escribió: 24 Jun 2020, 21:33 pero el dominicano quiere emigrar a USA no trabajar en el campo estimado

Seguramente quieren ir a USA a vivir en jauja y no volver a trabajar en sus vidas o será porque en USA con todos sus dimes y diretes si trabajas 1 hora te pagan exactamente lo mismo que a un nativo por el mismo trabajo ?

En serio y en buena pero estas bien bien perdido


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Mensaje por Mantusa10 »

Estimado J@vier el mundo no son Canadá y Australia son 200 países y la inmigración en general es gente con baja educación , si eres un profesional te vas USA y europa o esa Canadá o Australia no a chile ...

Fulvio que resort , que conozco dominicana como la palma de mí mano , todos hasta los políticos se quejan de que los haitianos hacen los trabajos que no hacen los dominicanos , si tienes un conocido haya pregunta ...
La razón que sea salarios o otra cosa pero no lo hacen

Estas algo perdido con lo que ganan ciertos trabajadores inmigrantes en USA con respecto a un nativo , si J@vier vive en USA pregúntale si miento ...

No todo lo que te dicen de USA o Jauja es cierto que para eso sí está la CNN ...


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