2do Gobierno del Presidente Sebastián Piñera

Otros temas latinoamericanos, militares y civiles, no incluídos en los demás foros.
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Chuck
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Mensaje por Chuck »

Mantusa10 escribió: 24 Jun 2020, 22:19 Estimado J@vier el mundo no son Canadá y Australia son 200 países y la inmigración en general es gente con baja educación , si eres un profesional te vas USA y europa o esa Canadá o Australia no a chile ...
Te están diciendo como deberían ser hechas las cosas. Un inmigrante sin dinero, sin conocer el idioma del nuevo país, sin ningún tipo de preparación académica o profesional, no tiene nada que aportar a una economía, excepto mano de obra barata y desechable.
Mantusa10 escribió: 24 Jun 2020, 22:19 La razón que sea salarios o otra cosa pero no lo hacen
Las razones importan mucho. No puedes definir a un grupo humano como flojo por no querer hacer un trabajo, si esa gente sabe que le pagarán una mierda.


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

Mantusa10 escribió: 24 Jun 2020, 22:19 que conozco dominicana como la palma de mí mano
Si es así ... En serio me quieres decir que tus amigos empresarios nacionales y extranjeros tienen a todos sus empleados haitianos registrados ? que pagan religiosamente a lo menos el sueldo mínimo ?


Verdad que no ?

Entonces por favor explícame como se entiende que millones de haitianos invadan en masa un país con una tasa de desocupación de mas del 50%. porque a mi no me cuadra


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
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Mensaje por Mantusa10 »

Sobre Canadá tener inmigrantes con cierta educación no resulta en tener científicos y ingenieros capaces de innovación ....

Unfortunately, while Canada is relatively successful in attracting college-educated immigrants compared to other developed countries, it does not seem to do as well as the United States in attracting the most productive STEM-trained highly educated immigrants.

The pressing issue for Canadian policymakers might therefore be not how to encourage increased numbers of highly educated immigrants but how to improve the economic benefits that Canadians receive from highly educated immigrants. It may be possible to achieve that goal by giving greater weight in the immigrant-selection process to the quality of the educational institution in which an applicant received his or her graduate training, as well as to graduate training in a STEM-related discipline. However, making immigration to Canada easier for upper-tier STEM degree holders does not ensure that those upper-tier candidates will choose Canada as a host country and the fact that Canada loses so many of its domestically educated systems engineers and computer scientists through emigration to the United States suggests that the higher expected net incomes there make Canada a less attractive destination for STEM stars. For this reason, improved success in attracting the most productive highly educated immigrants might require changes in policies not directly related to immigration, including reductions in the highest marginal income-tax rates and pruning regulatory red tape, which would make it more profitable for highly educated immigrants to establish and grow new enterprises. Such policies would also encourage highly educated native-born to remain in Canada and contribute to innovation and entrepreneurship in their home country

Basicamente Canada atrae a muchos inmigrantes con una educación algunas veces deficiente , pero pierde en científicos y ingenieros capaces de innovar incluso pierden sus propios científicos que se mudan USA ....

La razón acá pagan más que allá , tener inmigrantes con una educación de secundaria no mejora la capacidad de tu país de innovar y crear adelantos científicos importantes , en general los canadienses no sacan un gran beneficio de una inmigración con educación media ....


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Chuck
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Mantusa10 escribió: 24 Jun 2020, 22:32 La razón acá pagan más que allá , tener inmigrantes con una educación de secundaria no mejora la capacidad de tu país de innovar y crear adelantos científicos importantes , en general los canadienses no sacan un gran beneficio de una inmigración con educación media ....
Hay otras razones para esas diferencias en atraer especialistas, como tener un clima de mierda la mayor parte del año.

Pero decir esto:
Mantusa10 escribió: 24 Jun 2020, 22:32 en general los canadienses no sacan un gran beneficio de una inmigración con educación media ....
Es estirar mucho el chicle. Tu me dirás quién aporta más a un país: un técnico electricista, profesor, pintor, mecánico? o un analfabeto que no sabe el idioma del país?


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Mantusa10
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Mensaje por Mantusa10 »

Fulvio si visitaste alguna dominicana y te llegaste a la frontera sabrás porque millones de haitianos se van al otro lado ..

No están registrados pero un dominicano y un haitiano ganan lo mismo o casi lo mismo en el campo en dominicana , no conozco a ningun empresario que pueda pagar a sus haitianos menos que a los dominicanos que tiene por qué lo linchan y eso ya a pasado ....

Los haitianos ya no pueden ser peor pagados que los dominicanos como hace 15 o 20 años atrás ...que ganan muy poco es cierto pero no menos que los dominicanos ...


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

Mantusa10 escribió: 24 Jun 2020, 22:32 tener inmigrantes con una educación de secundaria no mejora la capacidad de tu país de innovar y crear adelantos científicos importantes , en general los canadienses no sacan un gran beneficio de una inmigración con educación media ....
puede ser, veamos:

Cuanto cuesta toda la secundaria de un alumno promedio ?

XXXXXX : Bueno eso se lo ahorro el Estado ( Aquellos que tengan educación pública o mixta)

A que tipos de trabajo puede optar alguien licenciado de educación media o secundaria respecto respecto de los dropout ?

No hay una regla pero generalmente los últimos serán los que reciban los mas bajos

Respecto de ellos.
serán los consumidores menos importantes
Serán los que mas probablemente requieran ayuda del Estado en educación, salud, vivienda e incluso alimentación
Son los que nunca van a pagar impuestos


Podría seguir varias páginas

Estimado todo tiene muchas facetas y la capacidad de innovación si bien importante solo es una de esas facetas y no vas a ver a muchos innovadores en un grupo que por necesidad y falta de herramientas vive al día. Es gracias a una clase media fuerte que consume sobre bases regulares que existe la capacidad de innovar. Eso sin hablar de el CI educado acumulado que lo propicia


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Mensaje por Mantusa10 »

Si Canadá es un país con educación media y alta , llenarte de plomeros electricistas y carpinteros no beneficia al país en general ..

Tener científicos ingenieros y técnicos de gran nivel eso es lo que va impulsar la innovación y creatividad ...

Pero chile no es Canadá ni Australia ni europa , chile atrae inmigrantes de su zona geográfica , esos inmigrantes son en su mayoría de bajo nivel educacional , porque los que son de alto nivel miran al norte ...

Cómo va atraer chile científicos ingenieros o técnicos , con una economía media , pueden atraer a ciertos profesionales de Venezuela , pero que profesional brasileño o colombiano o peruano se va chile , si se van se van al norte no al sur


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Mensaje por Mantusa10 »

Estimado fulvio lo otro es poner un muro a lo Trump y por cierto no funciona ...


j@vier
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Mensaje por j@vier »

Mantusa10 escribió: 24 Jun 2020, 22:32 Sobre Canadá tener inmigrantes con cierta educación no resulta en tener científicos y ingenieros capaces de innovación ....

Unfortunately, while Canada is relatively successful in attracting college-educated immigrants compared to other developed countries, it does not seem to do as well as the United States in attracting the most productive STEM-trained highly educated immigrants.

Basicamente Canada atrae a muchos inmigrantes con una educación algunas veces deficiente , pero pierde en científicos y ingenieros capaces de innovar incluso pierden sus propios científicos que se mudan USA ....

La razón acá pagan más que allá , tener inmigrantes con una educación de secundaria no mejora la capacidad de tu país de innovar y crear adelantos científicos importantes , en general los canadienses no sacan un gran beneficio de una inmigración con educación media ....
Pero estamos de acuerdo en algo: Canada si es capaz, a traves de una politica inmigratoria racional, de atraer personas que tienen un nivel de educacion alto, de hecho el promedio de los inmigrantes a Canada tienen mayor educacion que el promedio de los inmigrantes que llegan a los Estados Unidos. Ahora, que hay mayor numero de cientificos que llegan a Estados Unidos, puede ser cierto, pero con una poblacion mas educada, lo que tu obtienes es mayor productividad. A mayor nivel educacional un trabajador te entrega mayor productividad. Es posible que un abogado entrenado en Singapur no trabaje como abogado en Canada, pero eso no importa, porque ese individuo seguira entregandote mayor productividad y puede terminar como manager de una fabrica o montar su pequena empresa, mientras que un inmigrante que apenas sabe leer y escribir en su propio idioma, no.

Y ese es el punto. Una economia no solo se hace de cientificos top, tambien de profesores, medicos y sobretodo obreros calificados, capaces de seguir aprendiendo con el entrenamiento adecuado. Y eso se consigue por la via de establecer requisitos de ingreso al pais, no por la via de dejar que "el mercado" determine quien emigra y quien no. Porque si tu permites una inmigracion libre, sin restricciones, como en Chile, la mayor parte de las personas que llegan al pais ni siquiera tienen licencia de High School. Y esos no son un aporte para nada. Eso que "los inmigrantes hacen el trabajo que los locales no quieren hacer" es una falacia. Mi sobrina, que vive en Chile, se acaba de recibir de medico, pero nada mas salir del High School trabajo de empauetadora en un supermercado. Estaba dispuesta a hacer un trabajo nimio, minetras pagara lo que ella requeria. Hoy dia, mi sobrina no posdria hacer lo mismo si acabase recien su high school, no porque no querria, sino porque el trabajo esta tomado por docenas de inmigarntes dispuestos a hacerlo por menos dinero.

Asi que la mejor manera de tener inmigracion no es un "free for all" que llegue quien quiera, sino estableciendo reglas claras, regulando los flujos migratorios, y sobretodo fijando requisitos para el ingreso de acuerdo a las necesidades economicas del pais. De lo contrario la inmigracion no es un aporte sino una carga. Y puede pasar a ser, como en Chile hoy dia, un problema de salud publica.


j@vier
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Mantusa10 escribió: 24 Jun 2020, 22:55 Si Canadá es un país con educación media y alta , llenarte de plomeros electricistas y carpinteros no beneficia al país en general ..

Tener científicos ingenieros y técnicos de gran nivel eso es lo que va impulsar la innovación y creatividad ...

Pero chile no es Canadá ni Australia ni europa , chile atrae inmigrantes de su zona geográfica , esos inmigrantes son en su mayoría de bajo nivel educacional , porque los que son de alto nivel miran al norte ...

Cómo va atraer chile científicos ingenieros o técnicos , con una economía media , pueden atraer a ciertos profesionales de Venezuela , pero que profesional brasileño o colombiano o peruano se va chile , si se van se van al norte no al sur
Muy cierto, Chile no es una economia que innove tecnologicamente. Y debera buscar inmigrantes de acuerdo a su realidad economica, como Canada busca inmigarntes de acuerdo a su realidad economica, y sus necesidades.

Pero de ahi a permitir como se estaba haciendo en Chile, que llegara cualquiera con una licencia de conducir, hay una gran diferencia. En el barrio no hay tampoco cientificos top, pero podemos exigir, aunque sea, High School, manejo del idioma espanol, salud compatible y no haber sido condenado por delitos en tu propio pais, y eso ya seria un gran adelanto frente al despelote que tenemos ahora. Y sobretodo, no permitir que cada ano ingresen al pais 200,000 inmigrantes.


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Mensaje por Mantusa10 »

Hay que reconocer que les entró casi un millón de inmigrantes en unos pocos años , con una población de 18 millones pues sí que es serio porque imagino la mayoría son adultos en edad de trabajo ...viendo unos artículos del banco mundial si podrían ser muchos ...


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Mantusa10 escribió: 24 Jun 2020, 22:57 Estimado fulvio lo otro es poner un muro a lo Trump y por cierto no funciona ...
No me gusta Trump. Pero hay que reconocer que su estrategia si ha funcionado. Porque Mexico, antes de Trump, se comportaba como un mal vecino, irresposable y traicionero, permitiendo que cientos de miles de centroamericanos entraran libremente a su pais, para tratar de cruzar hacia los Estados Unidos. Y Mexico lo permitia. Eso ya no ocurre. Los inmigrantes son detenidos en la frontera sur de Mexico y devueltos a sus paises. Y Trump lo hizo de una manera muy simple: si quieres tratado de libre comercio, para el despelote. Y lo pararon.


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Fulvio Boni
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Mantusa10 escribió: 24 Jun 2020, 22:45 Fulvio si visitaste alguna dominicana y te llegaste a la frontera sabrás porque millones de haitianos se van al otro lado
Si, varias veces mas que una, no llegue a la frontera con Haiti estuve dentro de Haiti y entiendo porque cualquiera quiere salir de allí.


Lo que te pregunto es porque las autoridades de RD permiten esa invasión. o los están obligando ?
Mantusa10 escribió: 24 Jun 2020, 22:55 Pero chile no es Canadá ni Australia ni europa , chile atrae inmigrantes de su zona geográfica , esos inmigrantes son en su mayoría de bajo nivel educacional , porque los que son de alto nivel miran al norte
A ver intenta abrir un poco la mente

Viste las famosas carabanas de centroamericanos a la frontera con USA con el cuento de los refugiados ?, si dices que no serías el único , no, no eran ingenieros de la NASA ni los futuros creadores de starup en silicon valley

Quien los quería adentro de USA a toda costa ?

1.- La zurda que ama tanto a los pobres que vive creándolos y cuando no los crea en la cantidad o velocidad suficiente los importa

2.- Las Cámaras de comercio que quieren mano de obra barata, mas barata que lo legal

Se te intenta decir que todas las tácticas utilizadas en Europa y EEUU para saturar esas sociedades de inmigrantes por décadas, pero en especial en el período Obama son las que se utilizaron en Chile en los años de la puerca Bachelet

Lo que se intenta decir es que este fenómeno de inmigraciones masivas no es un fenómeno natural, que están coordinadas, que no son buenas para las sociedades receptoras, que son un gran negocio para ciertos grupos de poder legales e ilegales fuera y dentro de los países receptores pero que dañan en particular a los pobres de esas sociedades eternizándolos en esa pobreza por el rápido expediente de inundar el país de pobres que dadas sus propias condiciones están condenados a convertirse en una casta socio económica inferior con un componente que anteriormente no existía el racial ... Te crees que BLM va a ser exclusivo de USA ?
Última edición por Fulvio Boni el 24 Jun 2020, 23:37, editado 3 veces en total.


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Mantusa10 escribió: 24 Jun 2020, 22:57 Estimado fulvio lo otro es poner un muro a lo Trump y por cierto no funciona ...
Seguro ? no me queda tan claro, parece que esta funcionando. Pero quizás tienes razón.

Por eso prefiero los campos minados


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Mantusa10 escribió: 24 Jun 2020, 23:20 Hay que reconocer que les entró casi un millón de inmigrantes en unos pocos años , con una población de 18 millones pues sí que es serio porque imagino la mayoría son adultos en edad de trabajo ...viendo unos artículos del banco mundial si podrían ser muchos ...
Yo soy inmigrante igual que tu. No podria estar en contra de la inmigracion. Pero como dice el refran "es bueno el cilantro pero nunca tanto". Lo unico que pido es orden y racionalidad, y sobretodo respeto a las condiciones economicas de cada pais. Chile no tiene la economia de los USA. Tenemos, en los buenos tiempos, un desempleo del 7% y una economia informal que triplica la de cualquier pais de la OCDE (OECD) un 30%, que no es mas que desempleo disfrazado.


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