Artillería autoproulsada en España

[covid-19]

No entiendo ,porque no se coge el SIAC S.B y se integra en un camion como el obus CAESAR .

No creo que no haya empresas en España que no pudieran hacer eso, una UTE entre Santa Barbara ,Indra ,Escribano ,Iveco, podrian hacerlo facilmente y exportarlo a los paises hispanoamericanos, ahi tendrian mercado como ya paso con el SIAC en colombia, o las torres de Escribano en Peru.

Nos falta ambición .

[Gaspacher]

Porque hacer eso por un pedido máximo de un centenar de ejemplares resultaría un dispendio inasumible para cualquiera. Para eso sería mejor comprar un diseño ya probado y fabricar bajo licencia en España el Caesar y dejarse de zarandajas.

En cuanto a las palabras de tercio sobre el viejo tema de ruedas/cadenas. Es evidente que las cadenas disponen de la misma movilidad que las unidades acorazadas/mecanizadas, aunque esa ventaja no es decisiva a la hora de desplegar en Europa occidental y España. Sin embargo las deficiencias de las ruedas en ese aspecto si podrían salir a la luz en caso de tener que desplegar en lugares con peores infraestructuras como Europa oriental o África.

En ultimo caso uno puede imaginar un Atp marchando por un bosque e incluso arrancando arboles de raiz para avanzar, pero un camión...

[Kraken]

No es exacto pero esta bastante aproximado:

http://nationsdawnofanera.weebly.com/ar ... stems.html

[covid-19]

Porque hacer eso por un pedido máximo de un centenar de ejemplares resultaría un dispendio inasumible para cualquiera. Para eso sería mejor comprar un diseño ya probado y fabricar bajo licencia en España el Caesar y dejarse de zarandajas.

Pero seguimos en lo mismo, no creamos nada, solo dependemos de los demas .

De acuerdo ,para España serian pocas unidades, pero pensemos en la exportación, mas caro es un buque de guerra y lo fabricamos aquí ,para 5 unidades guarras que se piden, nos gastamos un dineral en vez de comprar fuera, pero luego llegan los reditos, se exportan a australia, turquia ,noruega, venezuela, etc......

Otro ejemplo Urovesa, empezo haciendo cuatro coches para el ejercito y de dudosa calidad y hoy esta en 25 paises y con una reputacion bastante buena.

Escribano ,empresa pequeña y joven, ya exporta con exito, vende mas fuera que en España y ponen ellos la inversión y el riesgo.

Sigamos pensando de esa manera que pronto no seremos capaz de hacer ni piruletas.

[Gaspacher]

Es lo que tiene la iniciativa y el poder ser los primeros o estar entre los mejores en algo.

Para la exportación llegamos veinte años tarde. Hoy en día ya hay muchos productos consolidados y con buenas exportaciones en el mercado como para llegar con algo que no es sino más de lo mismo y seguramente a un precio prohibitivo.

Urovesa y Escribano, grandes ejemplos de empresas que se jugaron sus cuartos para desarrollar equipos en el momento adecuado y se abrieron camino sin intervenciones del Estado.

Sigamos pensando que el Estado puede decidir por las empresas y los consumidores y se que no seremos capaces de hacer ni piruletas.

Pd Gracias Kraken

[tercioidiaquez]

aunque esa ventaja no es decisiva a la hora de desplegar en Europa occidental y España.

Puff. Yo no estoy tan seguro.

[Heberth]

De fabricar algo 'nacional' para ATP solo contemplo sacar adelante el DONAR. Quizá comprando la licencia a KMW del sistema modular para fabricarlo aquí (Escribano torre y sistemas y cañón para Trubia bajo supervisión alemana) y metiéndole alguna chuche nacional como el Thalos de GMV por poner un ejemplo. Cosa que no vería mal por la relativa madurez del conjunto (plataforma Pizarro II y el cañón modular alemán).

Para lo demás estarían las opciones de K9 o Phz2000 sobre cadenas o el Archer nórdico sobre ruedas que son mis favoritos para esta carencia.

[covid-19]

De fabricar algo 'nacional' para ATP solo contemplo sacar adelante el DONAR. Quizá comprando la licencia a KMW del sistema modular para fabricarlo aquí (Escribano torre y sistemas y cañón para Trubia bajo supervisión alemana) y metiéndole alguna chuche nacional como el Thalos de GMV por poner un ejemplo. Cosa que no vería mal por la relativa madurez del conjunto (plataforma Pizarro II y el cañón modular alemán).

Para lo demás estarían las opciones de K9 o Phz2000 sobre cadenas o el Archer nórdico sobre ruedas que son mis favoritos para esta carencia.

Hombre ,yo firmo el Donar con los ojos cerrados, pero no veo yo mucha disposición para comprar nada, por eso propuse adaptar el siac a camiones ivecos, los mismos que lo remolcan ,asi se ahorra algo ,seguro es mas barato que el donar y ademas se coge experiencia para un modelo de exportación, eso si pàra exportar ,hay que dar algun plus que otros no tengan

[Kraken]

En mi opinión, se debería mantener cadenas para acompañar las brigadas acorazadas con el K-9 + Municionador y algo de ruedas para sustituir a los SIAC.

Desarrollar algo nuevo en cañón no lo veo, pero no estaría mal aprovechar lo investigado en cohetes para dotar de algo compatible con el HIMARS/MRLS, dado que en la UE es un campo bastante virgen.

[Gaspacher]

Yo firmaba por el K-9 + municionador para las brigadas acorazadas, y estaría dispuesto a mantener la de las medias y ligeras como remolcada en base al SIAC (con la excepción de la Bripac que mantendría el L119 de 105 mm), a cambio de meter cohetes en los Raca 11 y 63. Eso si formaría un nucleo de artillería con

[Heberth]

En mi opinión, se debería mantener cadenas para acompañar las brigadas acorazadas con el K-9 + Municionador y algo de ruedas para sustituir a los SIAC.

Desarrollar algo nuevo en cañón no lo veo, pero no estaría mal aprovechar lo investigado en cohetes para dotar de algo compatible con el HIMARS/MRLS, dado que en la UE es un campo bastante virgen.

Los SIAC pueden continuar perfectamente con alguna ligera modernización de media vida. Los que hay que sustituir son los M109 que no dan mucho más de sí. Yo para España también prefiero cadenas de poder elegir con algunas de esas 3 opciones. El DONAR se podría vender bien a la ciudadanía por lo del I+D y los puestos de trabajo, además es un sistema de alto grado nacional que nos permite racionalidad con lo que ya tenemos y que complementa la oferta del Pizarro de cara a una hipotética exportación. Todo ello teniendo en cuenta que está basado en el Phz2000 (el mejor del mundo en su categoría). Las opciones del K9 (relación coste-capacidades) y del Phz2000 (de 2º mano es nuestro caso adquiriendo excedentes alemanes e italianos y alguno nuevo quizá para completar si no se llega) serían buenas opciones apostando por algo extranjero

Para cohete tienes toda la razón del mundo. Siendo o bien compra directa de Himars o bien desarrollarnos algo sobre la base del mismo y con Lockheed como tecnólogo. En la UE no hay desarrollos propios decentes en este nicho y podría tener cierto índice de exportación. Se podría estudiar.

PD: Aparte que considero a la artillería cohete como un sistema de armas estratégico, y en el que por lógica, sí tendría mucho sentido desarrollar algo aquí. Además hay empresas españolas que están teniendo notables avances en sistemas de guiado para los mismos... Es una forma de aprovechar ese I+D de alguna buena forma

[Bomber@]

En mi opinión, se debería mantener cadenas para acompañar las brigadas acorazadas con el K-9 + Municionador y algo de ruedas para sustituir a los SIAC.

Los SIAC son modernos y son de 52 calibres. Para mí esto implica que no necesitan sustitución urgente (de hecho considero que son "ideales" para bases artilleras). En todo caso podrían complementarse con 155/L52 sobre camión y cohetes de largo alcance guiados, también sobre camión. Esto sería para nivel superior a brigada.

Respecto el nivel brigada:
Para acompañar brigadas acorazadas lo suyo sería cadenas... pero mejor si se mantiene la logística lo más simple posible. Lo que quiero decir es que el ATP tendría que basarse en chasis de Leopard (o sea: PzH 2000) o bien de Pizarro (acabar de desarrollar el DONAR o algo "parecido" pero "más barato" -estoy pensando en un cañón menos potente=menos alcance pero más barato, por ejemplo un 155/L39 o bien un cañón artillero de 105 mm-). Probablemente también sería interesante tener ATPs de cohetes (no guiados) por si interesase saturar de explosivos una zona en poco tiempo.

Para acompañar brigadas mecanizadas entonces lo suyo sería 8x8. En Boxer sé que se ha probado "la torre del DONAR"... también hay pruebas de otros cañones artilleros sobre 8x8 (Porcupine,...)... Pero ¿alguno ha entrado en producción? Ya de cohete ni hablamos.


PD) En todo caso, el K-9 con municionador podría adquirirse para la IM, que ni opera Leopard ni Pizarro, así que no hay ahorros posibles en logística.

[Roberto Gutierrez Martín]

Si España no tiene brigadas mecanizadas para que quiere ATP cadenas?

De hecho si tenemos brigadas que no son brigadas, si no un revuelto de unidades para hacer GTs a la carta, lo mejor seria el metodo alemán, todo al MACA.

Si leemos el ultimo memorial de artilleria y lo que pasa con los JTAC veremos que mucha BRIEX 2035 y mucha fantasia, pero el sistema no funciona, y los 52 o 39 calibres no tienen nada que ver.

[tercioidiaquez]

En mi opinión, se debería mantener cadenas para acompañar las brigadas acorazadas con el K-9 + Municionador y algo de ruedas para sustituir a los SIAC.

Los SIAC son modernos y son de 52 calibres. Para mí esto implica que no necesitan sustitución urgente (de hecho considero que son "ideales" para bases artilleras). En todo caso podrían complementarse con 155/L52 sobre camión y cohetes de largo alcance guiados, también sobre camión. Esto sería para nivel superior a brigada.

Respecto el nivel brigada:
Para acompañar brigadas acorazadas lo suyo sería cadenas... pero mejor si se mantiene la logística lo más simple posible. Lo que quiero decir es que el ATP tendría que basarse en chasis de Leopard (o sea: PzH 2000) o bien de Pizarro (acabar de desarrollar el DONAR o algo "parecido" pero "más barato" -estoy pensando en un cañón menos potente=menos alcance pero más barato, por ejemplo un 155/L39 o bien un cañón artillero de 105 mm-). Probablemente también sería interesante tener ATPs de cohetes (no guiados) por si interesase saturar de explosivos una zona en poco tiempo.

Para acompañar brigadas mecanizadas entonces lo suyo sería 8x8. En Boxer sé que se ha probado "la torre del DONAR"... también hay pruebas de otros cañones artilleros sobre 8x8 (Porcupine,...)... Pero ¿alguno ha entrado en producción? Ya de cohete ni hablamos.


PD) En todo caso, el K-9 con municionador podría adquirirse para la IM, que ni opera Leopard ni Pizarro, así que no hay ahorros posibles en logística.

Alguno no sabe lo que es una brigada mecanizada o acorazada y claro, escribe lo que escribe....

[covid-19]

¿Y el ASTROS Brasileño, no podria venir bien para cohetes ?

Quizas no sea el HIMARS, pero tiene muy buena pinta y seguro es mas barato y si llegamos a un acuerdo con los canariños ,podríamos comprarle parte de la tecnologia como ellos hicieron con el DIANA del inta y fabricar aqui uno a medida para el ET sobre camion IVECO o sobre barcaza del DONAR..