Gobierno del Presidente Nicolás Maduro

[jandres]

Estimado jandres no voy a comparar noruega y Grecia punto por punto , pero si alguna data ..

Grecia doble de la población de noruega con la mitad de GDP y no es todo petróleo ...
Grecia la mitad del ingreso familiar de Noruega
Grecia 48.5%0 de taxes
Noruega 38% de taxes ...

Mortalidad infantil casi el doble en Grecia ...
Internet casi 98% de la población tiene conexión Grecia 71%

Para que hablar de educación salud retiros salario mínimo ...
Grecia corrupción legendaria noruega uno de los países con menos corrupción en el mundo , también se debe al petróleo me imagino ...

Hace 2 días los polacos chinos españoles de la madre patria y media europa emigraban a cuba porque en sus países se comían a Nicolás , porque imagino que desde el 59 son solo dos días no ...

Veamos países que tienen una producción de petróleo impresionante , Rusia , irán , Iraq , Angola , Venezuela , México Nigeria ..etc etc , ninguno es noruega pero según tu con 2 millones de barriles diarios no la friegas , pero está gente la tiene fatal porque Maybe no es sólo el petróleo ...

Puede que los dioses , Odin el martillo y el petróleo , no sean más importantes que los noruegos mismos que por cierto nadie les regalo nada ...

Estimado Mantusa.....

Grecia es un pedregal, junto con miles de pedruscos diseminados por el mar, sin ninguna continuidad geográfica.
Grecia tiene un pib per capita de unos 21000 dolares(pese a la gran crisis economicas) en un territorio enano, donde con piedras incluidas y sin un gramo de petroleo, sostiene a una población mayor a 10 millones de personas, más la avalancha de inmigrantes de toda indole...
tener un pib de 21000 dolares, estando rodeados de Turquia, bulgaria, Macedonia del Norte,Albania, Libia y Egipto....y a miles de kilometros de la capital europea...es sencillamente un MILAGRO.
Huelga decir que ante una oferta de trabajo similar, donde pillarias el petate y te irias....verdad?

Noruega tiene o ha tenido unos dos millones de barriles DIARIOS!!...para un población promedio desde 1970, de 4 millones....
Una familia de 4 miembros, poniendo un precio ponderado de dolares actuales de 50 dolares(muy prudente), sale a que nada más levantarse, sea festivo, domingo , te levantes resacoso, enfermo o vago...cuando estas desayunando te han entrado 100 dólares....

Si, muy ,muy tonto tiene que ser uno, para que la fiesta no le vaya bien.
Noruega es un estado grande(para nuestros parametros), despoblado, con una proyección maritima importante, rodeada de Escocia,Suecia Dinamarca, Alemania y los Paises bajos....a tiro de piedra del mayor puerto (o de los mayores) del mundo(Roterdam).
Ante una oferta de trabjo similar, ya no está tan claro, hacia donde hacer el petate, eh?

Pero despues de todo este rollo sin ninguna relevancia para el hilo, adonde quiero llegar?
nada más rebatir que eso del "capitalismo noruego" no existe, es excatamente igual que el griego, y repito cuando he estado en Noruega(porque he estado trabajando unas semanas), no tenia ningun derecho,prevenda o como quieras llamarlo que no tuviera en Grecia.


P.D: Si a Grecia le entraran 5 o 6 millones de barriles diarios(la misma proporción que Noruega), en 10 años, no queda un p. mezquita en Turquia, y en 20 años, Persia se pone a temblar, Alejandro Magno, seria un aprendiz y pasaría a llamarse Migno....

Y si hay que ser muy imbecil, ahí tenemos a Guinea Ecuatorial, con unos 25000 dolares per capita....con crecimientos de 117%, y del 150% en 1997 y 2000 y entrandole menos proporcionalemente...rodeados de "mierda", y sin saber hacer la o con un canuto.....
Si es que.....

[Andrés Eduardo González]

Mientras, otro INRI le aparece a Venezuela: hambruna que afecta al 33% de la población.

Hambre en Venezuela: los alarmantes niveles de desnutrición entre los niños venezolanos que se agravan por la pandemia

https://www.bbc.com/mundo/noticias-amer ... a-53381127

[KL Albrecht Achilles]

Sobre Bachelet, que bueno que hable por los venezolanos oprimidos, aquí en mi país se viola la Constitución y los DDHH cada día desde 2017, tenemos 25 mil muertos por negligencia criminal y ni a la ONU, ni a la OEA le importa un comino, parecen estar satsifechos.

Pues eso esta muy mal, aunque aun siguen estando mejor que nosotros.

No se tu edad pero asumiendo que eres un adulto debes saber que el mundo donde vivimos está lejos de ser perfecto y no es Narnia, en algunos lugares es mejor que otros en cuestión de derechos humanos pero en todas partes de cuecen habas

Totalmente de acuerdo, sin embargo veo que te cuesta calificar de manera negativa lo malo que pueda suceder en Venezuela, o las decisiones poco democraticas que hayan tomado Evo o el difunto en detrimento de las libertades de los ciudadanos, siempre la respuesta es que "en todos lados se cuecen habas".

Pero si condenas lo que pasa en Venezuela y no condenas lo que pasa en Ecuador estas siendo hipócrita.

Y viceversa.

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Saab ya sacó visa para... ¿un sueño?

Cabo Verde no reconoce a Venezuela como parte del caso contra Saab

https://www.eltiempo.com/unidad-investi ... aso-518920

[sinsentidocomun]

Estimado Mantusa10

Estimado sinsentidocomun las barreras proteccionistas nunca han mejorado la economía , el libre comercio con adecuadas regulaciones para proteger y alentar un consumo interno son mucho más efectivas en garantizar un crecimiento estable ...

¿Ah no? y que me dices de USA en el siglo 19.

La mayoría de las economías exitosas del planeta tienen muy pocas o ningúna barreras proteccionistas , lo que si tienen es regulaciones para alentar y protejer la demanda y el consumo interno de productos extranjeros en una competencia desleal ...

Regular no barreras es la mejor receta para el crecimiento ...

¿regulaciones?, ¿protecciones? el mismo animal con distinto nombre.

China se cerró al mundo hace unos siglos el sueño de un proteccionista , el resultado hundieron a la nación por siglos ....

Quizás confundas a China con Japón, este último país fue obligado por el Comodoro Perry con sus barcos de guerra a abrir el comercio, muy de libre empresa usar cañones para obligarte a negociar libremente, o quizá te refieres a la Guerra del Opio por al cual el Reino Unido obligó a China a aceptar el comercio del opio, lo que es mas o menos como si Colombia obligara con una guerra, en estos días, a USA a aceptar el comercio de cocaína.

El proteccionismo es una receta para el desastre , el famoso CAME o COMECON de los soviéticos solo empobreció y arruinó a los países socialistas el sueño de todo proteccionistas solo comerciamos entre nosotros en supuesta igualdad de condiciones fue una catástrofe , el libre comercio y la libre empresa con adecuadas regulaciones es la única receta para el desarrollo , hasta nuevo aviso ...

USA, UK y otros países han usado el proteccionismo cuando les ha convenido, mira te dejo un vídeo de la televisión alemana.

[sinsentidocomun]

Falso. Mientes y manipulas a sabiendas, o por pura ignorancia o fanatismo mezclado con todo lo anterior.

Cantante, compositor y cretino integral.

Estimado no lo digo yo, lo dice la prensa de diferentes países, refiérase a ellas, solo lo puse como ejemplo que la "libertad de expresión" tiene límites en todo el mundo.

[sinsentidocomun]

Cuando regreses te agradecería que editases el párrafo que cité en mi anterior mensaje. Por varios motivos.

En primer lugar es falso. En segundo pone en lugar de víctima a un delincuente condenado y prófugo.

Servido. Curioso que por hechos similares una persona sea delincuente y prófugo en un país y luchador por la libertad en otros países, lo que demuestra mi punto.

[sinsentidocomun]

Chepicoro

Pues estás haciendo un excelente trabajo pareciendo ignorante, porque mencionar a Somalia una y otra vez como ejemplo de país capitalista cuando lo que la llevó al desastre fue un gobierno que se llamaba a si mismo socialista es claro que lo ignorabas, afortunadamente la amabilidad de otros foreros y mía te han ilustrado tu error.

La ignorancia viene de tu parte, además falta de honestidad intelectual, en pocas declaras que Somalia llego a ser un estado fallido a causa del Socialismo, una conclusión que cae por su propio peso, ¿Polonia era comunista?, ¿está en igual condición que Somalia?, ¿Cuba es comunista por 60 años?, ¿está en igual condición que Somalia?, ¿no verdad?, países que fueron arrasados por guerras civiles como Ruanda, Libia, Siria no eran socialistas, es una vergüenza que pretendas vender gato por liebre. El gobierno "socialista" o "chavista" de Somalia fue apoyado por USA e Italia en una desastrosa guerra contra Etiopía entonces apoyada por URSS y Cuba, ese fue el principio del descalabro.

Todos los países en la actualidad tienen economías mixtas donde conviven la propiedad privada con la del estado, que yo sepa incluso Corea del Norte permite la inversión extranjera en regiones muy específicas...y temo decepcionarte, pero China y Vietnam claro que son capitalistas, "capitalismo de estado" le llaman algunos, término que me parece adecuado. Lee sobre la liberalización de la economía China a partir de 1978 por Deng Xiaoping, conservó el autoritarismo en lo político pero dejó de guiarse por las teorías de Marx y compañía.

A que bien que lo aceptes, vengo repitiendo tropecientas veces que eso que llaman capitalismo hoy en día le revolvería el estómago a Adam Smith.

Te lo presento, el índice de libertad económica y claramente Somalia no esta en el TOP 1 ni mucho menos.

https://www.heritage.org/index/?version=30

Ja ja, ¿y quien hace el índice?, voy a hacer un índice de inteligencia y me voy a poner en primer lugar, ja ja, no creas en índices.

Con todo gusto en cuanto respondas a las preguntas que te hice con anterioridad y que preferiste esquivar, de lo contrario parece falta de educación de tu parte.

Es cansino este tipo de condicionamientos infantiles, no tengo npi de a que preguntas te refieres, esto es un debate, no un interrogatorio.

Pero antes un repaso... no sabes lo que es el PIB, no sabes o consideras que no fue importante la ideología como una de las motivaciones de Stalin, no tenías ni idea de que Somalia había sido socialista y es claro y evidente que jamás has leído a Adam Smith, en resumen que eres una persona que habla con mucha seguridad sobre temas en los que en realidad no tiene ni idea, ignorante pretencioso es un buen término para describir a alguien así.

Claro, no sé que el PIB, tampoco entiendo español, tampoco sabía de la guerra de Ogaden y Guerra Civil de Somalia, tampoco tengo Internet, tampoco estudié en la Universidad, gracias a ti he conocido la verdad.

Como puedes leer Adam Smith creía en que el estado jugaba un papel muy importante, nunca fue de la postura que el estado debía desaparecer (como lograron los socialistas en Somalia o parece que lograrán en Venezuela), Adm Smith jamás fue un anarcocapitalista.

Adam Smith vivió en el siglo 18 cuando era normal y hasta cristiano tener esclavos, en Reino Unido los niños morían como moscas en las minas, el estado entonces era el Rey y para el Rey, no se pensaba en el ESTADO como una fuente de garantías y derechos iguales para toda la población.

El estado de derecho es vital para tener una economía sana, deja de mentir diciendo que Somalia es el ejemplo perfecto de país capitalista. Lo único que conoces de Adam Smith es su cita sobre "la mano invisible del mercado" pero definitivamente nunca has abierto su libro... pretencioso ignorante era el término adecuado para una persona así verdad???

Insisto Somalia es un estado fallido donde se hacen realidad los sueños húmedos de aquellos de denostan contra la existencia del Estado es el ejemplo extremo de la falta de estado e iniciativa privada, la utopía capitalista, celebro que valores la importancia del Estado, en el mundo actual eso que llaman capitalismo no existe y te cito Todos los países en la actualidad tienen economías mixtas

En fin termino con un cordial pero firme "agarra tus insultos y mételos donde no te dé el sol" aprende a debatir con respeto.

[Domper]

Servido. Curioso que por hechos similares una persona sea delincuente y prófugo en un país y luchador por la libertad en otros países, lo que demuestra mi punto.

O sea, un tipo pasa a ser un héroe en ciertos países por decir que asesinen al monarca. Sí, ya recuerdo lo de «ahorcaremos al último cura con las tripas del último rey» y todas esas cosillas que cantaban los que vinieron a buscar a mi abuelo (y por suerte para mi, no lo encontraron).

Saludos

[jandres]

Insisto Somalia es un estado fallido donde se hacen realidad los sueños húmedos de aquellos de denostan contra la existencia del Estado es el ejemplo extremo de la falta de estado e iniciativa privada, la utopía capitalista, celebro que valores la importancia del Estado, en el mundo actual eso que llaman capitalismo no existe y te cito Todos los países en la actualidad tienen economías mixtas

Cada uno es libre de insistir en la ignorancia, puedes hasta abrirte la cabeza contra un muro.

suerte

[Mantusa10]

Guinea ecuatorial un buen ejemplo de desastre , 21 000 de rent nominal la realidad es que 15% de la población se queda con el 80% de la renta unos de los índices de desarrollo humano más bajo de África , una dictadura de las más violentas de África no continuo porque son ejemplo de que tener petróleo no lo es todo , lo que falta en Guinea son los noruegos unos cuantos no vendrían mal ...

Sinsentidocomun hablo de china que se cerró al mundo por siglos y se arruinó , cuando Japón se abrió al mundo y comenzaron a comerciar con el planeta se forraron ..

Me dices de USA en el siglo 19 que me dices de Roma en el siglo 2 después de la república ...

Las ideas de no tener propiedad privada son muy viejas desde los griegos y macedonios ya había gente que quería comunas , Aristóteles les dió a esa gente platón el primero , muy buenas razones de porque no funciona y continúan vigentes ..

Regulaciones no son lo mismo que barreras proteccionistas , hay una gran diferencia....

Somalia no es capitalismo puro , sin estado que proteja la propiedad privada no hay capitalismo , en Somalía la ausencia del estado obliga a los empresarios a buscar protección de pequeños señores de la guerra que sustituyen el papel del estado de derecho eso no es capitalismo puro es anarquía ...

El capitalismo es un contrato entre 2 individuos de forma libre sin amenaza de fuerza , eso solo existe bajo un estado que garantiza que ninguna de las partes use la violencia ...

En Somalia las diferencias se resuelven a tiros no en una corte de la ley , eso no es capitalismo es salvajismo que es muy diferente ...

[REDSTARSKI]

El capitalismo es un contrato entre 2 individuos de forma libre sin amenaza de fuerza.

Buena definición, tiene el plus de ser sencilla y clara y prístina, aunque es mucho mas que eso.

Hace muchos milenos un homo sapiens le cambio a otro homo sapiens un arco de calidad superior por una piedras de obsidiana traídas de muy lejos para hacer puntas de flecha, cuchillos y lanzas y allí comenzó el capitalismo.

[Ismael]

Guinea ecuatorial un buen ejemplo de desastre , 21 000 de rent nominal la realidad es que 15% de la población se queda con el 80% de la renta unos de los índices de desarrollo humano más bajo de África ,

Más bien de los altos, justo en la frontera del tercio superior. 17 países africanos tienen un Índice de Desarrollo Humano más alto y 35 lo tienen aún más bajo (en el país de los ciegos, el tuerto es el rey)

http://hdr.undp.org/sites/default/files ... nglish.pdf
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_A ... ment_Index

Un saludo

[jandres]

la idea no era comparar realidades y sociedades distintas, la idea era recalcar, que un mono con un palo en la mano, si le entran varios millones de barriles de petroleo, su pib se dispara, no tiene que ver ni con el rh, ni con los genes, ni na de na....

https://www.saberespractico.com/economi ... pita-2019/

[Mantusa10]

La idea es que un mono con un palo y mucho petróleo no se hace rico como noruega...

Hay muchas falsas premisas eran los más pobres de europa para 1969 , cuando ponen el primer campo petrolero no mentira no lo eran , estaban en la cola de europa no tampoco ...

Para 1950 los noruegos estaba mejor que mucha gente en europa sin petróleo , antes si emigraron muchos a USA un millón , pero para los 60 no eran los más pobres de europa falso ..

Norway is currently among the world's richest countries, a staggering 496 times richer than Burundi, the world’s poorest, according to the World Bank.

Economists and political scientists have many different theories about what makes countries poor or rich. One prominent argument is that poverty tends to concentrate in tropical areas, driven by devastating tropical diseases and lower agricultural productivity, among many, many other factors.

But what makes one country much richer than others? For some observers, the reasons behind Norway’s meteoritic climb to the top of the economic heap are not that difficult to explain. Chalk it up to North Sea oil and gas.

Since 1969, when the Ekofisk field was first discovered, Norwegians have pumped billions of kroners of oil and gas from the Norwegian Continental Shelf. The Norwegian Government Pension Fund Global, where much of that wealth is being invested for future generations for when the oil runs out, is worth NOK 7520 billion, or nearly US $1 trillion.

Nevertheless, while Norway’s Nordic neighbours might have liked to have their own oil patch, they are also regularly listed as having among the highest living standards in the world.

So is oil really the secret of Norway’s success? What might Norway be like, if oil had never been found, or if other countries had owned the area of the North Sea where oil was found?

The myth of poverty
If you measure the health of a country’s economy by the number of people who choose to seek their fortunes elsewhere, Norway could certainly have once been seen as a “poor” country. Between 1820 and 1920, for example, nearly 1 million Norwegian immigrated to the United States.

But economists say that by 1950, Norway was doing just fine.

In a commentary in Aftenposten, a national newspaper, Sverre Knutsen, a professor of economic history at BI Norwegian Business School, notes that Norway was slightly below the arithmetic mean of the 16 richest OECD countries in 1950, as measured by gross domestic product (GDP) per capita.

“Among these, there was also a range of European countries that were poorer than us: Italy, West Germany, France, Finland, Belgium and Austria,” he wrote. “The assertion that Norway was among Europe’s poorest countries in 1950 is simply wrong.”

Even at the end of the 1960s, right as oil was first discovered, “we had a GDP that was not so different from Greece. We were a little below average,” says Helge Ryggvik, who studies economic history at the University of Oslo.

He stressed that it is impossible to know how Norway would have fared without oil money, but allowed himself to speculate a bit.

“Politicians focused on research and development in a number of technologies that they thought would be important in the future, such as telecommunications,” he said. “It is certainly possible that we might have had a Norwegian variant of Nokia.”

He thinks Norway, with its highly educated population, had a good foundation for sound economic development, even without oil.

Con un GDP de 434 billones en el 2019 solo 32 billones son de la industria petrolera 400 billones no tienen que ver para nada con el petróleo ,son una de economías
más sólidas del mundo , porque son noruegos no monos con petróleo podrían ser pingüinos que son más graciosos ...