Gobierno del Presidente Evo Morales

[KL Albrecht Achilles]

Parece que no hablamos el mismo idioma, te he respondido explícitamente, lamento si no te gusta mi respuesta.

No es cuestion de gustos, es que evades en darle una valoracion a la actitud de Morales al despreciar el resultado del referendum.
Corrígeme si estoy equivocado, pero a mi me parece evidente que no fue la actitud de un democrata, al igual que lo hizo el difunto aqui, menospreciar olimpicamente lo que no acepto la mayoria y seguir con su plan sin importarle un bledo.

Comprendo. Pues el gobierno venezolano fue inepto por incapacidad, no por socialista...

Sinsentido, aqui en Venezuela todo se hace en nombre del socialismo, solo tienes que revisar su propaganda a todo lo largo de estos ultimos 20 años.
Aprovecho para preguntarle tambien: ¿Que valoracion le das a la actitud de Chavez de no aceptar el rechazo de sus reformas y aun asi seguir adelante con ellas?.
Y otra: ¿Podrias citar en el hilo respectivo al menos 6 cosas que tu consideres positivas del regimen que durante los ultimos 20 años a detentado el poder en Venezuela?

Saludos

[sinsentidocomun]

Sinsentido, aqui en Venezuela todo se hace en nombre del socialismo, solo tienes que revisar su propaganda a todo lo largo de estos ultimos 20 años.
Aprovecho para preguntarle tambien: ¿Que valoracion le das a la actitud de Chavez de no aceptar el rechazo de sus reformas y aun asi seguir adelante con ellas?.
Y otra: ¿Podrias citar en el hilo respectivo al menos 6 cosas que tu consideres positivas del regimen que durante los ultimos 20 años a detentado el poder en Venezuela?

No soy la persona apropiada, no soy especialista en Chávez, pero creo que tuvo su punto mas alto cuando revertió el golpe de 2002, hasta entonces mi experiencia era que una vez que los milicos defenestraban al Presidente de turno pues no había vuelta atrás y para otra cosa pero entonces la gente, los venezolanos revertieron el golpe, los golpistas salieron huyendo y Chávez regresó a Miraflores, recuerdo ver por CNN la imágenes de Chávez en una ventana, eso fue espectacular.

Desde allí fue cuesta abajo para Venezuela, en parte Chávez no fue lo suficientemente sabio para manejar la economía, en parte porque la oposición, claramente golpista, entró en una escalada de saboteo a la economía de su propio país, algo parecido hicieron en Chile pero en menos tiempo.

[Domper]

Una visión un tanto parcial.

Por de pronto, no se olvide que Chávez había sido un golpista y que su intentona costó bastantes víctimas. Lo razonable hubiese sido que se pudriese en prisión o, al menos, que hubiese sido inhabilitado cuando fue indultado. Quien da un golpe poco se puede quejar si le hacen lo mismo.

Respecto a la economía, su receta fue sencilla: mientras el precio del petróleo fue alto, gastar a manos llenas, convirtiendo la economía venezolana en un monocultivo. Recuérdese que en esa época se llegó a importar pan de Curaçao, porque no solo no había estímulo a la industria local, sino lo contrario, todo eran inconvenientes.

Fueron en esos años en los que la delincuencia se convirtió en crónica. Siempre había sido un problema en Venezuela, pero estalló, hasta tal punto (según testimonio de un amigo venezolano) que cuando iba a su casa, si veía que había algún otro coche en la calle, pasaba de largo, siempre temiendo un asalto o un secuestro. En esa situación, la inversión era nula; siempre era mejor invertir en cualquier otro lugar que al menos brindase seguridad.

Mientras había petróleo caro para pagar rentas, poco importó; pero cuando se derrumbó el precio, también lo hizo la economía venezolana. Con una fracción importante de «mantenidos», es decir, viviendo de subvenciones o de negocios ruinosos que subsistían solo con las ayudas estatales, quedaban dos alternativas: o cortar las ayudas (ergo miseria y caída del régimen) o fabricar muchos billetes ¿Qué los sucios capitalistas no los aceptan? Pues se les expropia (como cuando se fijaron precios artificialmente bajos a los productos) ¿Qué a partir de entonces no llevan a Venezuela ni un tornillo? Conspiración capitalista y maniobras de la oposición. A la larga, de tanto fabricar papelitos a los que llaman billetes, su valor se derrumba y se produce la hiperinflación, pero de nuevo es la conspiración internacional.

Hasta han matado a la gallina de los huevos de oro: se incauta a las multinacionales (eran muy malas), pero luego resulta que se niegan a mantener los equipos (que malos, no querer financiar a la revolución). Al final la producción se derrumba porque las malditas máquinas capitalistas se averían.

Eso sí, propaganda, toda la que se quiera. Se inventan conspiraciones dirigidas contar el heroico pueblo venezolano que encabeza la revolución mundial. No hay dinero para antibióticos, pero sí para subvencionar partidos políticos afines en otros países (algo ligeramente ilegal, pero qué son las leyes de los opresores ante el clamor del pueblo).

Lo triste es que la primera etapa de Chávez va a ser recordada como paradisíaca, y eso va a hacer que la política venezolana se vea contaminada por el chavismo durante generaciones. Es más, lo más sensato para Maduro sería ceder, y esperar a las siguientes elecciones, a sabiendas de que quienes lo sustituyan tendrán que apechugar con el desastre económico que él ha dejado.

Saludos

[sinsentidocomun]

Evo Morales acusado de "terrorismo" por los golpistas, se lo imputa por ordenar el bloqueo de carreteras, lo cual es risible ya que si es terrorismo bloquear carreteras resulta que los golpistas hicieron eso y mucho mas pero no son acusados, pero además si es terrorismo bloquear carreteras que podemos decir de lo que ocurre cada día en todos los países de América, por ejemplo en Venezuela, Colombia, Chile, en mi mismo país Ecuador, ¿somos terroristas por naturaleza?

[sinsentidocomun]

Por de pronto, no se olvide que Chávez había sido un golpista y que su intentona costó bastantes víctimas. Lo razonable hubiese sido que se pudriese en prisión o, al menos, que hubiese sido inhabilitado cuando fue indultado. Quien da un golpe poco se puede quejar si le hacen lo mismo.

Cierto, pero es evidente que su indulto y rehabilitación obedeció a un clamor popular, de lo contrario no lo hubieran hecho, y eso me lleva a preguntar si todo era miel sobre hojuelas en la Venezuela pre-Chávez, ¿como se explica el fenómeno Chávez?

Respecto a la economía, su receta fue sencilla: mientras el precio del petróleo fue alto, gastar a manos llenas, convirtiendo la economía venezolana en un monocultivo. Recuérdese que en esa época se llegó a importar pan de Curaçao, porque no solo no había estímulo a la industria local, sino lo contrario, todo eran inconvenientes.

La economía e ideología son temas que se deben manejar por cuerdas apartes, en mi país el gobierno "marxista-comunista-leninista-maoista-castrista-chavista" de Correa hizo todo lo contrario a Venezuela, favoreció la producción nacional, puso barreras proteccionista a productos de otros países como China, la década que gobernó Correa irónicamente fue la mejor para la banca, empresa privada y producción nacional, se estimuló el consumo, por el contrario desde que se aplican medidas liberales todo es cuesta abajo, desempleo, menos consumo, menos producción, en pocas palabras ahora nos parecemos mas a Venezuela que con Correa.

[Chuck]

Evo Morales acusado de "terrorismo" por los golpistas, se lo imputa por ordenar el bloqueo de carreteras, lo cual es risible ya que si es terrorismo bloquear carreteras resulta que los golpistas hicieron eso y mucho mas pero no son acusados, pero además si es terrorismo bloquear carreteras que podemos decir de lo que ocurre cada día en todos los países de América, por ejemplo en Venezuela, Colombia, Chile, en mi mismo país Ecuador, ¿somos terroristas por naturaleza?

Lo que se hizo en Chile por cerca de 4 meses fue terrorismo.

Terrorismo: Forma violenta de lucha política, mediante la cual se persigue la destrucción del orden establecido o la creación de un clima de terror e inseguridad susceptible de intimidar a los adversarios o a la población en general.

No necesitas poner bombas para ser un terrorista, pero es lo que generalmente se asocia al término.

Si Morales va a tratar de influir en la política interna de Bolivia desde el exterior, cual capo mafioso, pues no me extraña que lo busquen como terrorista.

[KL Albrecht Achilles]

No soy la persona apropiada, no soy especialista en Chávez

De nuevo evades el responder la pregunta. Es evidente que te cuesta trabajo admitir que el desprecio de los resultados de los referendums por Morales y Chavez no es precisamente la actitud de un democrata y es el origen de la gran mayoria de los problemas que se viven a nivel politico en ambos paises.
Lo curioso es que tampoco puedes enumerar media docena de cosas positivas del regimen... tu mismo.
Si ambos hubiesen aceptado cumplir con las leyes y entregar el poder luego de unas elecciones otra seria la realidad, pero no, la consigna es eternizarse en el poder.

pero creo que tuvo su punto mas alto cuando revertió el golpe de 2002, hasta entonces mi experiencia era que una vez que los milicos defenestraban al Presidente de turno pues no había vuelta atrás y para otra cosa pero entonces la gente, los venezolanos revertieron el golpe, los golpistas salieron huyendo y Chávez regresó a Miraflores, recuerdo ver por CNN la imágenes de Chávez en una ventana, eso fue espectacular.

Lo mismo sucedio cuando Chavez, siendo "milico" intento "defenestrar" a Perez (no una, sino dos veces).
Perez no es santo de mi devocion, pero igual fue un presidente electo en la urnas y todos los defectos que se le imputan a su gobierno lo hacen ver como un niño de pecho ante el desastre que dejo el difunto.
¿Que opinion tienes sobre el intento de Chavez de darle un golpe de Estado al gobierno de un presidente legalmente constituido?.

Desde allí fue cuesta abajo para Venezuela, en parte Chávez no fue lo suficientemente sabio para manejar la economía, en parte porque la oposición, claramente golpista, entró en una escalada de saboteo a la economía de su propio país...

¿Podrias explicar un poco mas sobre el saboteo de la economia por parte de la oposicion?.
Venezuela es un pais monoproductor, y la industria petrolera esta bajo un control total del Estado. El resto de los factores de produccion han sido expropiados y pasados a la administracion del Estado, no veo como la "oposicion" saboteo la economia.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Por de pronto, no se olvide que Chávez había sido un golpista y que su intentona costó bastantes víctimas. Lo razonable hubiese sido que se pudriese en prisión o, al menos, que hubiese sido inhabilitado cuando fue indultado. Quien da un golpe poco se puede quejar si le hacen lo mismo.

Con condenarlo por su delito en indultarlo despues bastaba para dejarlo inhabilitado.
Pero al no ser condenado en un tribunal le dejaron la via libre para postularse como candidato.

Respecto a la economía, su receta fue sencilla: mientras el precio del petróleo fue alto, gastar a manos llenas, convirtiendo la economía venezolana en un monocultivo. Recuérdese que en esa época se llegó a importar pan de Curaçao, porque no solo no había estímulo a la industria local, sino lo contrario, todo eran inconvenientes.

+1

Fueron en esos años en los que la delincuencia se convirtió en crónica.

+1

Mientras había petróleo caro para pagar rentas, poco importó; pero cuando se derrumbó el precio, también lo hizo la economía venezolana. Con una fracción importante de «mantenidos», es decir, viviendo de subvenciones o de negocios ruinosos que subsistían solo con las ayudas estatales, quedaban dos alternativas: o cortar las ayudas (ergo miseria y caída del régimen) o fabricar muchos billetes ¿Qué los sucios capitalistas no los aceptan? Pues se les expropia (como cuando se fijaron precios artificialmente bajos a los productos)

+1

Lo triste es que la primera etapa de Chávez va a ser recordada como paradisíaca, y eso va a hacer que la política venezolana se vea contaminada por el chavismo durante generaciones.

Eso sera un problema por mucho tiempo.

Es más, lo más sensato para Maduro sería ceder, y esperar a las siguientes elecciones, a sabiendas de que quienes lo sustituyan tendrán que apechugar con el desastre económico que él ha dejado.

Esta acorralado, no se va a ir del poder por las buenas nunca.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Cierto, pero es evidente que su indulto y rehabilitación obedeció a un clamor popular, de lo contrario no lo hubieran hecho, y eso me lleva a preguntar si todo era miel sobre hojuelas en la Venezuela pre-Chávez, ¿como se explica el fenómeno Chávez?

No, esa fue una decision del presidente Caldera, aqui no hubo ningun "clamor popular" para indultarlo.
Su error fue no condenarlo primero e indultarlo despues.
Su condena al menos hubiese sido una muestra simbolica de justicia por los dos centenares de muertos de su intentona golpista, que se fue a la tumba sin pagar un solo muerto.
En el 92 los partidos estaban muy desprestigiados y la economia venia dando sus tumbos desde la decada pasada, pero nada muy lejos de lo que se podia ver en cualquier pais vecino. Una de las cosas que dejo perplejo a Chavez en sus dos intentonas golpista es que nadie salio a la calle a apoyarlo como el esperaba, a pesar de todas las criticas al gobierno de Perez.

Saludos

[Kraken]

Y a ver si van a llegar otros que en vez de solucionar algo roben lo que queda o le pidan que devuelva lo robado...

[sinsentidocomun]

Evo Morales acusado de "terrorismo" por los golpistas, se lo imputa por ordenar el bloqueo de carreteras, lo cual es risible ya que si es terrorismo bloquear carreteras resulta que los golpistas hicieron eso y mucho mas pero no son acusados, pero además si es terrorismo bloquear carreteras que podemos decir de lo que ocurre cada día en todos los países de América, por ejemplo en Venezuela, Colombia, Chile, en mi mismo país Ecuador, ¿somos terroristas por naturaleza?

Lo que se hizo en Chile por cerca de 4 meses fue terrorismo.

Terrorismo: Forma violenta de lucha política, mediante la cual se persigue la destrucción del orden establecido o la creación de un clima de terror e inseguridad susceptible de intimidar a los adversarios o a la población en general.

No necesitas poner bombas para ser un terrorista, pero es lo que generalmente se asocia al término.

Si Morales va a tratar de influir en la política interna de Bolivia desde el exterior, cual capo mafioso, pues no me extraña que lo busquen como terrorista.

Pero si lo hace Evo es terrorismo, si lo hacen opositores de Evo es legítimo, ese es el problema de la coherencia, la ley es para todos por igual o no es ley es persecución.

[Domper]

Buena observación que se podría aplicar en ambos sentidos. Recordando, por ejemplo, que el finado Chávez fue otro espadón golpista que causó decenas de víctimas con sus intentonas.

Saludos

[Chuck]

Pero si lo hace Evo es terrorismo, si lo hacen opositores de Evo es legítimo, ese es el problema de la coherencia, la ley es para todos por igual o no es ley es persecución.

Depende pues... cuando mencionas a opositores hablas del PUEBLO? Esa palabra que tanto les gusta a ustedes.

O hablas de un pseudo dictador que huyó del país y mueve hilos desde fuera para joder a Bolivia?

Si un grupo de gente hace barricadas para protestar por no tener agua potable, eso no es terrorismo.

Si un grupo de personas hace barricadas porque no aprueban que un presidente electo se pase por el forro la constitución, pues para mi tampoco es terrorismo. Es un delito, pero no terrorismo.

Eso cambia cuando se descubre que el tipejo atrás de los disturbios es Morales... socavar la integridad de un país para beneficio propio por medio de violencia política... para mi es terrorismo.

[JRIVERA]

Bolivianos marchan exigiendo el retiro de dinero de sus fondos de pensiones

Congreso debate retiro de pensiones
Desde mayo están en el Congreso boliviano dos iniciativas para la devolución parcial y anticipada de esos fondos.

Una de ellas plantea la devolución del 50% de los aportes que gestionan las dos administradoras privadas que operan en el país, y la otra propone una devolución a base de una escala por edades y porcentajes.

https://www.biobiochile.cl/noticias/int ... ones.shtml

Adiós Sistema de AFP.

[sinsentidocomun]

Parece que en la Bolivia "democrática" la consigna es "si no puedes vencerlos sácalos de la competencia", no se puede ser mas vil y mediocre, a eso llaman democracia y es aplaudida por la OEA y otros países "democráticos". Por lo menos no sean cínicos, no se auto denominen demócratas, debe sacarse la carera.

El Gobierno interino de Bolivia presiona para inhabilitar al partido de Evo Morales en las elecciones
El oficialismo acusa al candidato del MAS, Luis Arce, de violar la prohibición de difundir sondeos
https://elpais.com/internacional/2020-0 ... iones.html

El Tribunal Electoral de Bolivia aplaza las elecciones presidenciales hasta el 18 de octubre
La votación, justificada por la pandemia, abre un nuevo frente entre el Ejecutivo interino y la Asamblea, dominada por el partido de Evo Morales y encargada de ratificar la medida
https://elpais.com/internacional/2020-0 ... tubre.html