Gobierno del Presidente Lenin Moreno

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Mantusa10
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Mensaje por Mantusa10 »

Estamos en medio de una pandemia desde febrero del 2020 o desde enero con caída de las economías mundiales contemos el débito hasta el 2019


Correa endeudo el país con las comodidades en sus precios más altos , mucha diferencia ahora...


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sinsentidocomun
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Mensaje por sinsentidocomun »

Estimado la verdad pensé que tenías mas criterio y coherencia, veo que me equivoqué
Mantusa10 escribió: 25 Jul 2020, 13:27 Toda dictadura en este mundo tiene admiradores no importa que para construir unos puentes y carreteras endeudará el país hasta la ruina ...
Ya deja esa muletilla de dictadura, es un insulto para las víctimas de las verdaderas dictaduras como las del Cono Sur, la monarquía Saudita, el Franquismo, por otro lado aprende matemáticas, si ganas al año 100 mil dólares y debes 40 mil a pagar a largo plazo, ¿estas arruinado?, la única ruina de mi país es el gobierno vendepatria de Lenin Moreno.
Vendiera la soberanía a china otra dictadura , que entre dictaduras y miserables se entienden , se mienta sobre quién aumento la deuda de ecuador a 46 000 millones de dólares , no se diga quien puso 10 000 millones de dólares en deuda en solo un año algo nunca visto en ese país un logro de Correa nunca imitado antes ..

Se diga que Lenín aumentará la deuda en solo 3 años más que Correa en 10 lo cual es pura mentira ..

El ladrón Correa dejo 46 000 millones en deuda en el 2017 y la deuda hoy es entre 50 000 millones a 51 000 millones ..

Lenín vaya name aumento la deuda en 4000 a 5 000 millones en 3 años , muy lejos del récord de Correa en un solo año 2015 a 2016 la aumento en 10 000 milones ...
Vender la soberanía a China es otra muletilla absurda, ¿ves algún soldado chino en Ecuador?, y eso me recuerda que en una ocasión se compraron unos camiones militares a china y hubo gente con tu mismo coeficiente intelectual que insinuó que los camiones chinos desembarcados estaban llenos de soldados chinos, la verdad es que encontrar chinos, rusos, asiáticos en Ecuador es anecdótico, finalmente no mientas, mira lee bien le siguiente texto.
La colocación de bonos soberanos durante el Gobierno de Lenín Moreno, que en año ocho meses llega a $ 8.800 millones, ya superó a la también nutrida deuda emitida por el régimen de Rafael Correa, también en bonos, entre 2014 y 2017 ($7.624 millones). Así consta en el Boletín de Deuda del Ministerio de Finanzas, incluida la última emisión de bonos de inicio de la semana, por $ 1.000 millones y a una tasa de 10,75%.
https://www.eluniverso.com/noticias/201 ... dos-correa
Vendió el 90% de la producción de petróleo de ecuador a precios inferiores al del mercado a china hasta el 2024 , pagará en barriles de petróleo más que los intereses de la deuda en un oscuro negocio que sólo aspirantes a dictadores pueden hacer ...
Otra falacia absurda fácilmente demostrable con números, pero espero que tengas nociones de matemáticas, de finanzas, de conceptos como costo de oportunidad y valor presente de una inversión. Ecuador produce 500 mil barriles día, esto multiplicado por 365 da como resultado 182.5 millones de barriles al año, tu muy suelto de huesos dices que Ecuador pre-vendió el 90% de 182.5 millones de barriles anuales ? esto es 164.25 millones de barriles para China, lo cual es mentira.
Ecuador reduce su deuda por las ventas anticipadas de petróleo Al cierre del primer semestre de 2019, el país pagó sus obligaciones por concepto de ventas anticipadas de crudo con las empresas estatales chinas Unipec y Petrochina, y la deuda por combustibles con Oman Trading, de acuerdo con el Ministerio de Finanzas. La semana pasada, la entidad publicó el último reporte de endeudamiento.

Para hacer uso de este contenido cite la fuente y haga un enlace a la nota original en Primicias.ec: https://www.primicias.ec/noticias/econo ... ada-china/
Si lees verás que Ecuador ha pagado la mayor parte de su deuda con China, la República Soviética de Tailandia y la República Democrática de Omán, por los que sus tropas de ocupación ya salieron de país (espero entiendas el sarcasmo).

Ecuador vendió producción de petróleo a futuro a un precio fijo, lo cual es razonable, por ejemplo ahora el precio está por los suelos (no cubre ni el precio de extracción), si pre-vendí a $50 el barril estoy fijando el valor y en el caso presente gano, si por el contrario el precio sube a $200 pierdo, pero es relativo en finanzas el valor presente de una anualidad es común, Ecuador obtuvo importantes recursos para obras prioritarias, en Ecuador no sobran las carreteras, las escuelas, los hospitales, no sobra nada, falta todo, estamos atrasados 50 años debemos seguir invirtiendo en infraestructura. Que pasaría si por ejemplo vendes la producción de petróleo a 50 años y te pagan 1 Tera millón de dólares y luego de 10 años el petróleo queda obsoleto por otra fuente de energía, sería buen negocio no?.

En ningún caso se vendió la soberanía a China, Tailandia u Omán, fue una transacción comercial y financiera.
Le dejara al país una overproduction de electricidad que no pueden vender pero hay que mantener , a costa de un estado atrapado en loans usureros con altos intereses. .
Que tragedia, nos sobra energía.
Con hidroeléctricas al lado de un volcán sin importar los daños al medio ambiente
Las cosas que hay que leer, ¿acaso no sabes que 3 millones de ecuatorianos en Quito vivimos en las faldas de un volcán activo (Pichincha) y tenemos otro a 60km (Cotopaxi)? y al menos la mitad de la población de Ecuador vive a menos de 100 km de algún volcán activo. ¿que hacemos?, ¿evacuamos Ecuador y nos vamos a Miami?

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, muy lógico de una dictadura aliada a otra dictadura la china que tienen récord de contaminar el medio ambiente más que nadie en este planeta o entre los más contaminantes...
Ja ja, Te das cuenta de lo absurdo que te ves, ¿vives en USA cierto?, ¿que país es el principal socio comercial de China? ¿Ecuador o USA?, ¿donde producen las empresas de USA en China o en Ecuador?, ¿que país se salió del acuerdo de París contra el cambio climático?


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Que dejó un país sin camas hospitalarias ni ventiladores , que esos no los desapareció Lenín en 3 años es que nunca los hubo ..
Ja ja, lo cierto es que Rafael Correa construyó decenas de hospitales, en Guayaquil construyó 4 mega hospitales y equipos algunos mas, totalmente equipados y con médicos, vino el FMI y todo eso se abandonó, pero además lo que se necesitaba en esta Pandemia era acciones claras de contención en las etapas iniciales del contagio como países como Nueva Zelanda o Vietnam, pero creo que no tienes bases para reconocerlo, de seguro Rafael Correa hubiera hecho las cosas mucho mejor.


La actuación del gobierno de ecuador en esta pandemia es catastrófica , pero el desastre económico es culpa de un ladrón traidor a la patria y canalla Correa ...
Un clásico, la Culpa es de Correa, que consuelo.


"Creo que al sur de la frontera con México es el patio delantero de EEUU" Joe Biden
j@vier
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Mensaje por j@vier »

Saludos,
Al menos hasta este año, donde la guerra comercial se ha increntado, y exista un boicot a los capitales Chinos, posiblemente Australia y muchos otros países desistan de proyectos con capitales Chinos, pero eso es un tema aparte
No me parece que sea un tema aparte. La desconfianza hacia los capitales chinos es precisamente el punto que estamos discutiendo, y la razon de esa desconfianza.
Creo que es otra percepcion, los créditos Chinos, precisamente se basan en tasas de mercado de capitales privados, que son por naturaleza, más elevadas que las tasas de entidades oficiales como el FMI o el Banco Mundial... Entonces, que no se comporte como las entidades tradicionales para créditos internacionales, no significa que se comporte diferente a otros capitales privados
Los prestamos chinos son gobierno a gobierno a gobierno, a veces tambien participan bancos chinos.

Los préstamos y créditos son una cosa, y las inversiones son otra.... Generalmente las inversiones en infraestructura como forma de financiamiento, son más transparentes, enfocadas en la relación Win-Win, que las hace atractivas para ambas partes, de lo contrario, no se entendería como países del primer mundo, se arriesgaría con los Capitales Chinos....
En los paises del tercer mundo las inversiones en infrasetructura van muchas veces ligadas a la venta a futuro de materias primas a precios inferiores a los de mercado. No solo eso, sino que China actua como el prestamista y el contratista, llevando incluso a sus propios trabajadores nacionales a ejecutar el proyecto, lo que va en desmedro de una de las razones de ser de las obras de infraestructura: generar ocupacion y crear un circulo virtuoso de inversion+ empleo.
Ahora bien, esa estrategia de endeudar a un país, para luego hacerse del control completo de sus materias primas e infraestructuras, puede que sea el trasfondo en países muy pobres como Sri Lanka.... Pero es un arma de doble filo
Deacuerdo que es un arma de doble filo, porque tiene un componente que va mas alla de l economico y es el geopolitico.


Las notas que dejas son especulativas, no dan por cierto eso que aseguras.... Ambos ejemplos no aportan nada al tema (por ser especulaciones) , más allá de ser usados para aumentar el miedo a los capitales Chinos, en medio de una guerra comercial abierta actualmente

Unidades navales Chinas han ingresado a Grecia, a puertos donde tiene participación y operación, capitales Chinos, y eso no quiere decir, que El Pireos sea una base naval China....
Las notas periodisticas obviamente no te van a dar una confirmacion de la existencia de una base militar en construccion. Sin embargo si permite hacer una suposicion informada"
“It has anti-vehicle berms, security fences and a high wall. Sentry posts and elevated guard towers cover the perimeter between the fence and the inner wall. This suggests armed guards with rifles,” reported Forbes.
This Chinese construction company is largely state-owned and is known to be primarily involved with multiple Chinese civil engineering projects. While defence analysts opine that security at such places is usually, however, the compound in question has extensive security of questionable levels.

Apart from the main compound, there are two other smaller sites that have been built in the last year that have rows of blue-roofed buildings. Experts suggest that these actually might be barracks for a Chinese Marine Corps garrison where Beijing had previously been reported to be deploying marines in 2017.
En todo caso, para terminar el off topic.... ¿Por qué tanto miedo a los capitales?.... ¿Resulta ser China un capitalista muy capitalista para el gusto de algunos?.....¿O hay miedos infundados a los capitales Chinos, por razones en torno a la guerra comercial que se ha formado?..... Yo no veo que China hubiera inventado la rueda en sus acciones e inversiones... Esas prácticas se han visto hasta en cansancio, y hasta ayer sus capitales estaban en casi todos los países del planeta.....
Es que no puedes ver a los capitales chinos como ves a los capitales de cualquier otro pais, porque claramente tienen un componente geopolitico, que pesa incluso mas que el componente puramente economico. China se ha embarcado por decadas en el robo de tecnologia para ponerla al servicio de sus empresas, las que estan muy vinculadas al estado, mantiene conflictos territoriales con todos los estados riberenos del South China Sea, trata de vincular prestamos a ventas a futuro de materias primas, y tiene un claro desprecio por la comunidad internacional (Coronavirus). La guerra comercial es un enfrentamiento geopolitico en el cual los "negocios" toman un segundo plano. Entonces nu puedes analizar las movidas chinas (en prestamos, infarestructuras o materias primas) separadamente de su agenda geopolitica.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

es un insulto para las víctimas de las verdaderas dictaduras como las del Cono Sur, la monarquía Saudita, el Franquismo, por otro lado aprende matemáticas
Y las de Chaves, Maduro, la URSS, Cuba, Corea del Norte.Que esas siempre se os olvidan.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por Robert_ »

j@vier escribió: 25 Jul 2020, 17:39 No me parece que sea un tema aparte. La desconfianza hacia los capitales chinos es precisamente el punto que estamos discutiendo, y la razon de esa desconfianza
La confianza es muy importante, no obstante, podemos ver que China es un acreedor superior a el FMI o al Banco Mundial, algo extraño para alguien en quien no hay que confiar

Hasta "ayer" los capitales Chinos en, por ejemplo Australia, no parecían tan depredadores, basta que se incremente la retórica contra China en algún país Potencia, para que los Capitales Chinos comiencen a ser muy desconfiables.....
j@vier escribió: 25 Jul 2020, 17:39 Los prestamos chinos son gobierno a gobierno a gobierno, a veces tambien participan bancos chinos
A veces, muchas veces...

Haz asegurado muchas veces que China coloca tasas de interés muy superiores al resto, en su afán de depredar a países empobrecidos, pero si buscamos algo al respecto, y cogemos el ejemplo que haz traído de Sri Lanka, vuelvo a repetir, que no parece ser el caso, y que el menor de los problemas de endeudamiento en el país parece ser China, que como antes puse un link, con sus créditos se pagan otros créditos de mayor interés ... Entonces vemos que hay mucha especulación y falsas verdades cuando hablamos del tema


Director of Verité Research Nishan De Mel speaking to News1st stated that nearly 50% of Sri Lanka’s total external debt exposure is being held by international financial markets and sovereign bonds. He noted that China holds less than 15% of the total external debt.

He went onto noted that China’s debt has longer cycles of about 19 years on average whereas sovereign bonds have a cycle of about 7 years which makes Chinese debt cheaper and easier to recycle. stated that Sri Lanka’s total external debt exposure is not mainly by China, he noted that China holds less than 5% of Sri Lanka’s total external debt and almost 50% is held by international financial markets and sovereign bonds.

https://www.newsfirst.lk/2019/01/14/chi ... ssion=true

También asegurastes que nunca hubo un proyecto de viabilidad.... Otra aseveración, que parece no estar sustentada, ya que, una compañía Danesa (Ramboll) se encargo de presentar el proyecto de viabilidad de Hambatota a finales de 2005 , y cuando llegaron los Chinos, sólo el 10% de la deuda de Sri Lanka era con China... Pero ya eso lo dije antes
https://ramboll.com/projects/group/hambantotaport

Otra cosa que se dice es que China presta a países de África empobrecidos en su afán de depredarlos, cuando la realidad es que los acreedores en su mayoría para países como Camerún, Zambia, Yibuti o Congo no son Chinos, y China es acreedora de menos de la mitad de la deuda publica de la mayoría de esas naciones
j@vier escribió: 25 Jul 2020, 17:39 En los paises del tercer mundo las inversiones en infrasetructura van muchas veces ligadas a la venta a futuro de materias primas a precios inferiores a los de mercado
De esas hojas hay muchos libros, y no precisamente en Mandarín....


Por lo demás, es mejor llevar el tema con datos que con especulaciones

Mantusa10 escribió: 25 Jul 2020, 15:33 cuando deja Correa junio


Correa deja de Mayo, en Junio esta Lenin Moreno, pero interesante dato del periodo 2018-2019, donde el endeudamiento es mayor al de 2015-2016.. no?
Mantusa10 escribió: 25 Jul 2020, 15:33 Estamos en medio de una pandemia desde febrero del 2020 o desde enero con caída de las economías mundiales contemos el débito hasta el 2019
Los datos que deje que citaban al Ministerio de Economía y Finanzas, son hasta mediados de 2019, donde la pandemia no estuvo involucrada en ningún lado..... Los traje para contratar tu opinión... Que me gustaría ver de que fuente es sacada para poderla contrastar


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JRIVERA
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Mensaje por JRIVERA »

El Presidente Lenin Moreno tuvo que retroceder, ante los levantamientos sociales que ocurrieron en Ecuador, pero lo que hay que destacar es que lo hizo oportunamente, no como en otros países que llegaron a una Explosión Social irreversible, buscó otras medidas y a principios del año tiene como Reservas Internacionales US$3,568 millones de dólares al 31 de enero del 2020.

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Pero según el Reporte del BCE al 17 de Julio Ecuador cuenta con US$2,901 millones de dólares como Reservas Internacionales, porque han tenido que afrontar el pago de Deudas. Y tienen una Deuda de US$4,076 millones según el Ministerio de Finanzas al 19 de Junio.

Saludos,
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j@vier
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Mensaje por j@vier »

La confianza es muy importante, no obstante, podemos ver que China es un acreedor superior a el FMI o al Banco Mundial, algo extraño para alguien en quien no hay que confiar

Hasta "ayer" los capitales Chinos en, por ejemplo Australia, no parecían tan depredadores, basta que se incremente la retórica contra China en algún país Potencia, para que los Capitales Chinos comiencen a ser muy desconfiables.....
La retorica es consecuencia de las acciones del gobierno chino. Quiza sis e contentaran con ganar dinero haciendo buenos negocios, y dejaran de lado actitudes agresivas como las que cite antes (conflictos territoriales, robo de tecnologia, actitudes expansionistas) pues no tendrian ese problema. China fue por muchos anos la nina mimada tanto de inversionistas como de gobiernos que se desvivian por cumplir sus reglas para llevar con ellos una buena relacion. Si la actitud ha cambiado es en gran parte su responsabilidad.

Haz asegurado muchas veces que China coloca tasas de interés muy superiores al resto, en su afán de depredar a países empobrecidos, pero si buscamos algo al respecto, y cogemos el ejemplo que haz traído de Sri Lanka, vuelvo a repetir, que no parece ser el caso, y que el menor de los problemas de endeudamiento en el país parece ser China, que como antes puse un link, con sus créditos se pagan otros créditos de mayor interés ... Entonces vemos que hay mucha especulación y falsas verdades cuando hablamos del tema
Lo aseguro y lo mantengo. China cobra intereses mas altos que el banco Mundial, cuya finalidad es precisamente financiar proyectos de infraestructura en paises pobres. China no solo cobra intereses mas altos, sino que sigue obteniendo prestamos del banco Mundial a intereses mas bajos que los que China cobra por sus propios prestamos:
A new report from the Washington DC-based think tank, Centre for Global Development (CGD), finds that China's loans tend to have shorter grace periods and maturities and higher interest rates than loans from the World Bank.

The weighted mean interest rate for Chinese loans was 4.14%, approximately two times higher than 2.10% for the World Bank. Indicating World Bank loans are much more favourable, the volume of grants, as a percentage of total financing, for China’s loans was 3.77%. The data for the World Bank was 6.42%.

While the World Bank lends primarily to developing countries, China is now the biggest bilateral lender in the world. The report came as the Covid-19 economic crisis has caused rising concerns over debt sustainability in developing countries.
http://www.financialnigeria.com/china-c ... -2084.html
Otra cosa que se dice es que China presta a países de África empobrecidos en su afán de depredarlos, cuando la realidad es que los acreedores en su mayoría para países como Camerún, Zambia, Yibuti o Congo no son Chinos, y China es acreedora de menos de la mitad de la deuda publica de la mayoría de esas naciones
Cuantos anos lleva China haciendo prestamos en africa o latinoamerica? Y a pesar de ello hoy dia es del mayor acreedor individual:
In total, the Chinese state and its subsidiaries have lent about $1.5 trillion in direct loans and trade credits to more than 150 countries around the globe. This has turned China into the world’s largest official creditor — surpassing traditional, official lenders such as the World Bank, the IMF, or all OECD creditor governments combined.
https://hbr.org/2020/02/how-much-money- ... -owe-china

Por lo demás, es mejor llevar el tema con datos que con especulaciones
Ese es uno de los problemas. la poca claridad del gobierno chino no solo en cuanto a las condiciones de los prestamos que hace, sino a quien y los montos involucrados:
With a lack of official Chinese government data on its lending programmes, the researchers created a database of 2,453 loans from China and 4,859 loans from the World Bank for comparison, spanning 157 countries and 15 years. Data includes loan-by-loan information on interest rates, maturities, and grace periods, including for projects that fall under China’s Belt and Road Initiative.
http://www.financialnigeria.com/china-c ... -2084.html
Our research, based on a comprehensive new data set, shows that China has extended many more loans to developing countries than previously known. This systematic underreporting of Chinese loans has created a “hidden debt” problem – meaning that debtor countries and international institutions alike have an incomplete picture on how much countries around the world owe to China and under which conditions.
https://hbr.org/2020/02/how-much-money- ... -owe-china

Asi que ante la falta de data, no se puede culpar a alguien por especular al respecto.

Como ves son los propios chinos con sus practicas los que siembran el terreno para la desconfianza.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool:
No dudo que en Colombia haya mejores carreteras que en Ecuador, pero ese no es el punto, el punto es que en la regiones fronterizas y remotas se atienda a la población con buenas vías, el problema de los países LATAM es que concentran los mejores servicios en la ciudad capital, así mucha gente emigra del campo a la capital que resulta como en Colombia una mega urbe que aloja al 25% de la población del país, si no mas, mientras regiones como la costa del Pacífico, el sur y la amazonía son abandonadas
A manera informativa, no comparativa...





Desde el 2015, el estado colombiano se ha gastado como US$ 40.000 millones en mejoramiento vial y construcción de nuevas vías por todo el país, las que dejé son solamente de la zona de frontera con Ecuador.

Así que eso de que no se atiende a la población, pues como que no. Lo que pasa es que es más divertido mostrar la caca de los países que sus logros. Y lo peor, salir a comparar sin saber, así salga un colombiano diciendo en un video que "qué vías de Colombia tan feas y chandas" cuando se puede demostrar sin mucho complique lo contrario...

Y estoy seguro que ahorita mismo se irá a buscar vías vueltas popó en Colombia, y yo le digo: claro, las hay, incluso otras sin terminar o sin hacer, como en todo lado...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Mensaje por j@vier »

Un articulo del New York times del ano 2015 que es premonitorio de la actual situacion del Ecuador:
Consciente de su poderío, China está forzando a los otros países a jugar según sus reglas financieras, lo cual puede resultar oneroso. Muchos países en desarrollo pagan tasas de interés exorbitantes a cambio de créditos, y ceden los derechos sobre sus recursos naturales por años. China es dueña de casi el 90 por ciento de las exportaciones petroleras de Ecuador, que se utilizan básicamente para pagar su deuda.

A finales de 2008, Correa llamó “inmoral e ilegitima” a la mayor parte de la deuda de su país, la cual era, en gran parte, propiedad de inversionistas occidentales, y dejó de pagarla, lo que causó una moratoria.

Excluido por los mercados tradicionales de crédito, Ecuador recurrió a China para llenar el vacío. PetroChina, la compañía petrolera estatal, prestó mil millones de dólares a Petroecuador en agosto de 2009 a un plazo de dos años con una tasa de interés de 7,25 por ciento. En menos de un año, comenzó a fluir más dinero chino para una planta hidroeléctrica y otros proyectos de infraestructura.
https://www.nytimes.com/es/2015/07/22/e ... atina.html

No tenia idea que el padre de Correa estuvo preso en Estados Unidos por trafico de droga.


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Mensaje por j@vier »

JRIVERA escribió: 25 Jul 2020, 20:11

Pero según el Reporte del BCE al 17 de Julio Ecuador cuenta con US$2,901 millones de dólares como Reservas Internacionales, porque han tenido que afrontar el pago de Deudas. Y tienen una Deuda de US$4,076 millones según el Ministerio de Finanzas al 19 de Junio.
La deuda publica ecuatoriana es mucho pero mucho mas alta que eso. Esos podrian ser los pagos adeudados este ano, pero de ninguna manera es el total de la deuda.


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Mensaje por JRIVERA »

j@vier escribió: 25 Jul 2020, 21:07
JRIVERA escribió: 25 Jul 2020, 20:11

Pero según el Reporte del BCE al 17 de Julio Ecuador cuenta con US$2,901 millones de dólares como Reservas Internacionales, porque han tenido que afrontar el pago de Deudas. Y tienen una Deuda de US$4,076 millones según el Ministerio de Finanzas al 19 de Junio.
La deuda publica ecuatoriana es mucho pero mucho mas alta que eso. Esos podrian ser los pagos adeudados este ano, pero de ninguna manera es el total de la deuda.
Deuda Externa Pública, al 31 diciembre del 2019, US$41,294, Intereses US$201, TOTAL US$41,495 millones de dólares.
Deuda Externa Privada, al 31 diciembre del 2019, más Intereses US$11,000 millones de dólares.

(*) Datos del Banco Central del Ecuador.

Saludos,


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Mensaje por Robert_ »

j@vier escribió: 25 Jul 2020, 20:27 La retorica es consecuencia de las acciones del gobierno chino.
Seamos sinceros, la actitud China no ha cambiado de 2019 a 2020... Lo que ha cambiado es la actitud hacia China
j@vier escribió: 25 Jul 2020, 20:27 Quiza sis e contentaran con ganar dinero haciendo buenos negocios, y dejaran de lado actitudes agresivas como las que cite antes (conflictos territoriales, robo de tecnologia, actitudes expansionistas) pues no tendrian ese problema
Actitud agresiva puede ser tambien considerado, competencia agresiva?... El miedo de robo de tecnología es algo que se han ganado a pulso desde mucho antes de ser el mayor acreedor de deuda, aunque en la última década están exportando su propia tecnología como vanguardia, por ejemplo las 5G... De igual manera, los problemas territoriales Chinos hoy, son los mismos de hace décadas antes de ser el mayor acreedor de deudas... Y con sus países vecinos tienen gran relación comercial.... Quizá no tanto con India, sin embargo, India tiene más problemas con sus vecinos que la misma China

En todo caso lo que quiero decir, es que, China tiene las cosas negativas que nombras desde hace décadas, no deesde ayer, que es cuando la actitud contra los Chinos ha comenzado a ser parte de una guerra y boicot comercial

j@vier escribió: 25 Jul 2020, 20:27 Lo aseguro y lo mantengo
Y eso es parte de libertad de opinión.... Sin embargo, perfectamente contrastante con datos reales, que muchas veces demuestran que las opiniones son subjetivas y no verídicas
j@vier escribió: 25 Jul 2020, 20:27 China cobra intereses mas altos que el banco Mundial, cuya finalidad es precisamente financiar proyectos de infraestructura en paises pobres. China no solo cobra intereses mas altos,
Curioso que, sigas mencionando al Banco Mundial, cuando hay muchas fuentes de financiamiento en el mundo, que incluso cobran intereses más altos que los Chinos.... Pero te haz puesto esa barrera para decir que los Chinos son malvados

Pero vamos a la misma fuente que tu haz traído, ya que, solo citas la partes q te gusta:

However, Parks said that “while we have concerns, we don’t find evidence for the ‘debt trap’ narrative. A few percentage points more in interest compared to the World Bank hardly seems usurious.”

According to Financial Nigeria’s further analysis of the data compiled for the study, provided by CGD, Nigeria borrowed a total of $21.17 billion from China and the World Bank between 2001 and 2014. Loans by the World Bank was 65.88% of the total amount, while China's loans accounted for 34.12%. Grants accounted for 1.09% of the total loans to Nigeria by China.

http://www.financialnigeria.com/china-c ... -2084.html

Interesabte no?, básicamente, incluso comparando con el banco Mundial no hay tasas usureras en los préstamos Chinos, según tu misma fuente, pero seguramente indagamos más, y vemos que en comparación con el mercado, los intereses Chinos son más beneficiosos en muchos casos

Ahora te traigo otra fuente, y contrastemos, sin salirnos de Nigeria

Nigeria’s Minister of Finance, Ngozi Okongo-Iweala reported on the MOF website that her government had signed an agreement with China Eximbank to provide a US$500 million loan at 2.5% interest with a 20-year term and 7-year grace period, to finance Sections 1A and 3 of the Abuja light rail project. The project will include construction of new flyovers, bridges and underpasses, increasing the overall work from 60.67 km to 77.78 km. (JH 1-Aug-2015) In 2014, OkongoIweala reported that the project’s overall cost was expected to reach US$849 million.”
https://chinaafricaloandata.org/

Al igual que el ejemplo de Sri Lanka, tasas, tiempos y períodos de gracia, de los más beneficiosos del mercado
j@vier escribió: 25 Jul 2020, 20:27 Cuantos anos lleva China haciendo prestamos en africa o latinoamerica? Y a pesar de ello hoy dia es del mayor acreedor individual:
Por lo menos 2 décadas..... Y que sea el mayor acreedor de deuda mundial, es algo que vengo diciendo desde el principio. Casualmente acreedor de deuda en países occidentales y no empobrecidos en gran parte..... No obstante, en África, se estima que China sea acreedor de poco más del 20% de la deuda externa de esos países, aun cuando en las 2 últimas décadas la deuda a China en el continente ha incrementado considerablemente..... Eso nos da una idea del gran grado de endeudamiento que ya existía y existe en África en deudas no-China

En otras palabras, ya en África, los países estaban empobrecidos y endeudados antes que China llegara con sus malvados capitales....

Los hallazgos clave de nuestro análisis incluyen:

De 2000 a 2017, el gobierno chino, los bancos y los contratistas otorgaron préstamos por un valor de US $ 143 mil millones a los gobiernos africanos y sus empresas estatales (SOEs).

Angola es el principal receptor de préstamos chinos, con $ 42.8 mil millones desembolsados ​​durante 17 años.

La financiación de préstamos chinos es variada. Algunos préstamos gubernamentales califican como "ayuda oficial para el desarrollo". Pero otros préstamos chinos son créditos de exportación, créditos de proveedores o comerciales, no de naturaleza concesionaria. China no es el "donante" más grande de África. Ese honor aún pertenece a los Estados Unidos .


http://www.sais-cari.org/research-chine ... -to-africa
j@vier escribió: 25 Jul 2020, 20:27 Ese es uno de los problemas. la poca claridad del gobierno chino no solo en cuanto a las condiciones de los prestamos que hace, sino a quien y los montos involucrados:
Sin embargo, hay estudios al respecto, porque aunque es cierto lo que dices, en parte, también los países beneficiarios muchas veces no quiere. Que sean revelado los datos, sino de por ellos mismos cuando ellos decidan

Johns Hopkins (enlace dejado más arriba) tiene data interesante, sobre las condiciones, ciclos, tipos de financiamiento Chino en África, y las capitales (gobierno, bancos, privados, mixtos, etc, con algunos nombres de empresas inclusive)


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Andrés Eduardo González escribió: 25 Jul 2020, 20:50 Desde el 2015, el estado colombiano se ha gastado como US$ 40.000 millones en mejoramiento vial y construcción de nuevas vías por todo el país, las que dejé son solamente de la zona de frontera con Ecuador.

Así que eso de que no se atiende a la población, pues como que no. Lo que pasa es que es más divertido mostrar la caca de los países que sus logros. Y lo peor, salir a comparar sin saber, así salga un colombiano diciendo en un video que "qué vías de Colombia tan feas y chandas" cuando se puede demostrar sin mucho complique lo contrario...

Y estoy seguro que ahorita mismo se irá a buscar vías vueltas popó en Colombia, y yo le digo: claro, las hay, incluso otras sin terminar o sin hacer, como en todo lado...
Wow, de verdad me alegro mucho que así sea, en el caso de la vía Tumaco puente río Mataje lamentablemente se demoraron mucho, esa zona del Pacífico colombiano ha sido tradicionalmente olvidada y allí medran los narcotraficantes, hace décadas el Ecuador y Colombia acordaron hacer una carretera para unir San Lorenzo en Ecuador y Tumaco en Colombia, en 2017 Ecuador terminó su parte y el puente sobre el Mataje (río de frontera), pero Colombia se demoró 3 años de mas y recién hace poco lo terminaron o casi terminaron, pero ese puente sirvió para que Lenin Moreno le presentara a periodista como Andrea Bernal y Fredy Del Rincón un supuesto puente a "ninguna parte" construido para uso de los narcotraficantes y estos o muy cómplices o muy tontos lo asumieron así.

PD: No se dice gastado 40 mil millones de US$, se dice ha INVERTIDO 40 mil millones, las obras de capital no son gasto, son inversión.
Última edición por sinsentidocomun el 26 Jul 2020, 02:34, editado 1 vez en total.


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JRIVERA escribió: 25 Jul 2020, 22:14 Deuda Externa Pública, al 31 diciembre del 2019, US$41,294, Intereses US$201, TOTAL US$41,495 millones de dólares.
Deuda Externa Privada, al 31 diciembre del 2019, más Intereses US$11,000 millones de dólares.

(*) Datos del Banco Central del Ecuador.

Saludos,
Cuando Rafael Correa dejó el poder la deuda pública estuvo ubicada por debajo del 40% que es el límite legal, luego de Correa y la traición de Moreno al pueblo ecuatoriano que lo eligió con un programa de izquierda, sucedieron unas serie de eventos surrealistas como el famoso puente a "ninguna parte" en Río Mataje, se conformó una comisión auditora conformada por enemigos políticos para "sincerar" la deuda y empezaron a sumar al perro y gato a la deuda, incluso obligaciones del IESS (parte del Estado), bueno se dieron gusto y salieron con cifras alegres que fueron difundidas por los medios odiadores de Correa, llegaron a decir que la deuda era el 70% del PIB, sin embargo de todo esto las cuentas nacionales que se presentaron a FMI siguieron mostrando una deuda consolidad del 40%. Lo asombroso es que luego Lenin Moreno se endeudó mucho mas allá del 40% del PIB y nadie se acuerda del límite legal de la deuda.

En este vídeo se lo explica claramente...



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Robert_ escribió: 25 Jul 2020, 18:50 A veces, muchas veces...

Haz asegurado muchas veces que China coloca tasas de interés muy superiores al resto, en su afán de depredar a países empobrecidos, pero si buscamos algo al respecto, y cogemos el ejemplo que haz traído de Sri Lanka, vuelvo a repetir, que no parece ser el caso, y que el menor de los problemas de endeudamiento en el país parece ser China, que como antes puse un link, con sus créditos se pagan otros créditos de mayor interés ... Entonces vemos que hay mucha especulación y falsas verdades cuando hablamos del tema
Estimado Robert

No se moleste en explicaciones, en este mundo existe los buenos y los malos, los chinos son malos hagan lo que hagan, los gringos son buenos así te rocíen Naplam y te bombardeen con uranio empobrecido, así te embarguen tu dinero, así te bloqueen, así minen tus puertos, así hagan tratos Irán-Contras, así pongan bases militares en tu frontera, no se trata de lo que haces, se trata de quien eres. Rusia, China, Irán son malvados y punto, y son mas malos cuando tienen éxito económico como China o talento científico como Rusia.

Los buenos cuando te dan préstamos nunca ten podrán condiciones, nunca te hacen sugerencias obligatorias de a quien contratar, pero por supuesto sus empresas que nunca han sido corruptas son las mejores con quien contratar, nunca te van a coaccionar pero por las dudas tienes que someterte a tribunales arbitrales que ellos controlan, los buenos son tan imparciales que ellos son los encargados de calificarte para cobrarte el interés acorde, los buenos te dan ayuda incondicional, humanitaria o militar, y nunca te las quitan si no sigues fielmente sus deseos, los buenos son tan buenos que no tienen que someterse al Tribunal Penal Internacional pero tu si tienes que someterse a sus tribunales.


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