Gobierno del Presidente Lenin Moreno

[sinsentidocomun]

Por eso ahora tuvieron que recurrir al FMI, para seguir dandole a la bicicleta del credito.

No tuvimos porque recurrir al FMI, la tragedia de esta historia es que un grupo de vendepatria saqueó a un país en marcha, los resultados están a la vista, muerte, destrucción del Estado, represión, estado de mentira. Pero tranquilo la pesadilla está a punto de terminar.

[sinsentidocomun]

Estimado, ¿de donde sacas lo del 30%?, si es así todos están sobre endeudado, excepto Perú. Curiosamente Ecuador paga menos intereses que Uruguay, Brasil, Costa Rica, Hondura al menos hasta el 2018, el promedio de deuda sobre PIB en LATAM era el 39%. Ecuador con deuda exorbitante y cara, otro mito derrumbando .

Te parece que con un PIB de US$108,400 millones de dólares ECUADOR tenga una Deuda Pública de US$48,700 millones de dólares, según el gráfico que nos indicas.

Estimado, no respondiste mi pregunta , ¿donde dice que límite de la deuda pública debe ser 30% del PIB?, creo que es una pregunta sencilla

No crees que para la ECONOMÍA de Ecuador sea una Deuda muy alta?

El límite legal de la deuda en Ecuador es (o era) el 40%, el gobierno inepto de Lenin Moreno contrajo deuda sin sentido para transferirla a los bancos y emrpresas privadas, tal como hizo Macri en Argentina, eso será castigado con cárcel para los autores, cómplices y encubridores, sobre el monto de la deuda por favor entiende que es % sobre el PIB, si el gigante Perú tiene una deuda de 100 e ingresos de 200 y el enano Ecuador tiene deuda de 10 e ingresos de 20 ambos países están en la misma posición porcentualmente hablando, por favor revisa lógica matemáticas y porcentajes.

En la Figura que muestras, se tiene:
México con el 16.74%,
Costa Rica con el 9.69%
Colombia con el 42.17%
Ecuador con el 44.93%
Panamá con el 35.56%
Venezuela con 181.26%
Perú con el 8.12%
Brasil con el 51.52%

No señor, googlea un poco, México y Brasil tienen un % de deuda sobre PIB mayor que Ecuador.

Por lo que el Perú no es el único, fíjate solo en México que tiene cuatro veces la población de Perú. No hay que compararse con países que tienen grandes economías.

O solo fíjate en la Superficie de Ecuador, que tiene 256,370​ km² y mira solo la superficie de una Provincia del Perú como lo es Loreto con su Capital Iquitos, que tiene 368,851 km²

Deja esos complejos hermano, país pequeño, país grande, dime si en promedio la población de Perú está mejor que la población de Ecuador, de México sospecho igual que nosotros, deja los complejos.

Ecuador es tan pequeño que los venezolanos lo cruzan a pie. No es para que lo tomes a mal, pero es una República Mediana.

Huy que terrible, los holandeses (o como sea el gentilicio ahora) se cruzan el Reino de Holanda para comprar el pan cada mañana, bueno espero respondas mi pregunta concreta y si no puedes simplemente di que la cifra de 30% es a tu ojo de buen cubero.

[sinsentidocomun]

la deuda, nunca es ni alta ni baja, es pagable o no es pagable.

Para Ecuador, es estratósfericamente alta. PUNTO

Gracias por tu opinión, pero no, en otras ocasiones ha sido mayor y hemos salido, la que si es estratósfericamente alta es la del Reino (todavía) de España

[sinsentidocomun]

Que lo que dice J rivera es mentira no hay un numero universal que te diga cuanto es el porcentage de deuda sobre PIB que hay que tener, si puedes pagar y la gente cree en que tu puedes pagar y tu reputacion te precede te puedes endeudar lo que quieras como Japon o Estados Unidos entre otros.

Gracias, en conclusión pura especulación.

[spooky]

Ecuador es mas grande que todo el Reino Unido, Rivera es una muy mala mezcla de ignorante y mentiroso.

[jandres]

la deuda, nunca es ni alta ni baja, es pagable o no es pagable.

Para Ecuador, es estratósfericamente alta. PUNTO

Gracias por tu opinión, pero no, en otras ocasiones ha sido mayor y hemos salido, la que si es estratósfericamente alta es la del Reino (todavía) de España

no, lo que es estratosfericamente alta es tu ignorancia.

pero eres tan engreido que te crees que sabes de lo que hablas, no en este tema, sino en todos, haciendo un mejunje de tres pares.
Puedes seguir haciendo el ridiculo o el tonto o empezar a hablar de cuanta chorrada qute pase por la cabeza, que honor a tu nick, lo haces todos los dias, aunque yo me lo cambiaria, te viene más a dedo el de PAYASO

en cualquier caso y por enlazar con este tema, hay que ser muy del genero tonto, pero mucho, para pensar que la solución de la cangrena de un pais es debido o se soluciona por el cambio de un tipo por otro tipo, pero oiga si eso le sube la moral, adelante.

[Robert_]

Sin embrago este informe del gobierno de Estados Unidos da una version diametralmente opuesta del cumplimiento de China a sus compromisos al momento de acceder al WTO, especialmente, pero no exclusivamente, la cuestion de la propiedad intelectual
https://ustr.gov/sites/default/files/20 ... liance.pdf

Entonces no es la OMC como en príncipio asegúrate, sino es un informe del gobierno de EEUU, que no es lo mismo

Veamos, el informe USTR que facilitas, no analiza el cumplimiento de los compromisos Chinos ante la OMC, sino que hace una evaluación de las expectativas del gobierno de EEUU respecto a Chinas dentro de la OMC, algo totalmente diferente....

La OMC evalúa de acuerdo a los compromisos basado en los acuerdos de adhesión , no de acuerdo a las expectativas de uno de sus miembros, es por eso que, EEUU hace un informe aparte al de la OMC, que se basa en criterios y expectativas propias, también hace énfasis en las formas de las contrataciones públicas, basados en un tratado en el que China no firmado (China no es parte del Club de París ni de la AOD-OCDE) ..

Por su parte la OMC, no hace mención a incumplimientos, habla de que se han cumplido los compromisos, aunque existen áreas donde desean mejoras más notables...

Entonces para comparar peras con peras deberiamos empezar por determinar que porcentaje de los prestamos chinos se originan en el gobierno, o bancos en los que el gobierno de China tenga participacion, y compararlo con similares prestamos de gobierno a gobierno otorgados por otros paises, no porinstituciones privadas. Pero deberiamos comparar no solo las tasas de interes, que son solo una pata de la mesa. deberiamos ver tambien cuantos prestamos de gobierno a gobierno otorgado por paises occidentales llevan aparejada la obligacion que el contrato sea ejecutado por empresas contratistas del pais acreedor, cuantos de esos prestamos llevan aparejado compromisos de venta de recursos naturales por un numero x de anos, y cual es el mecanismo de solucion de controversias establecido en cada caso. Por lo pronto sabemos que los prestamos del gobierno chino envuelven en no pocos casos la venta de un cierto porcentaje de produccion de recursos naturales, que son empresas contratistas chinas (con trabajadores chinos) quienes ejecutan los contratos ( con el consiguente desmedro para la mano de obra local) y que los mecanismos de solucion de controversias favorecen a China.

Es que existe un error, y es que cuando se habla de capitales Chinos, sólo se generaliza, y no se analizan debidamente...

Ahora bien los capitales Chinos, aunque son los que más reciben recursos para pagos de deudas, ni enventarom, ni son los únicos que acuerdan o pactan pagos basados en activos, o en pagos basados en reserva (RBL)...

En estudios recientes, basados en AL y África, se ha logrado identificar al menos Bancos de desarrollo de China y agencias Estadales de China, Nigeria y Corea del Sur haciendo financiamientos con respaldo en recursos, así como empresas Estadales y privadas de otros países como Suiza, Singapur, Países bajos, EEUU, Rusia ente otros..... Por allí se podría indagar, si hay datos públicos y compararlos

En cuanto a mecanismo de solución de controversias, se me vienen a la mente cláusulas arbritales u instituciones previstas para mediación, como por ejemplo el sistema de solución de la OMC, donde China ha tenido y tiene por esos como demandante y como demandado, CIADI, CEITAC, o mecanismos de negociación bilateral previamente pactados en el contratodo.... Hay un amplio espectro

Y hace notar que no hay transparencia alguna en los creditos negociados con China.

Entiendo que pide transparencia, por no poseer datos reales de los intereses y tipos de financiamiento

Ahora cualquier pais o institucion lo oensaria dos veces antes de prestar dinero a un moroso que no quiere pagar, pero para los chinos no es problema, loq ue contradice toda logica economica. La cuestion es cuales son las condiciones estipuladas que llevan a China a asumir tal riesgo? que obtiene a cambio?

Países ya abarrotados de préstamos y deuda pública, buscan préstamos respaldados en reserva, activos o recursos.... Entonces, se infiere que existe cierto beneficio en ellos, ya que, al depender de condiciones de mercado, en condiciones favorables (precios altos) se pueden pagar más rápido, y en condiciones desfavorables (precios bajos), se paga menos en conversión monetaria..... Aunque también tienen claras desventajas, muchas veces los bajos intereses y a plazos más largos enganchan....

En un enlace anterior estaba el ejemplo de Ucrania, donde Ucrania se comprometía a suministrar a China granos por un período de 15 años a cambio unos 3.000 millones... Existe un beneficio explícito, se garantizaba el suministro de granos quindenio, además de los intereses... También existe el beneficio implícito, que es que empresas Chinas podrian licitar para contratos de suministros para cultivos, fertilizantes, entre otras cosas, y la obtención de terrenos para sus cultivos, y los mismos ser vendidos a precios preferenciales...... Algo parecidos a proyectos que capitales de Sur Corea y Arabia Saudí, buscan en África y el sudeste Asiático

En todo caso, China terminó demandando a Ucrania por la violacion del contrato, en 2014 en la Corte de Arbitraje Internacional de Londres, sin que eso interfiriera en nuevos acuerdos entre ambos países en otros ámbitos

Se pueden econtrar estudios para lado y lado

No son los mismos artículos ya bates citados?...

En todo caso, curioso estudio, que utiliza palabras como "vamos a ver", "puede ser". "quizá", todo parece especulaciones .... Cuando decía de estudios con peer review, me refería al publicado por Johns Hopkins, publicado en 2019, que abarca las consideraciones realizadas al respecto, desde 2017, como varios de los links que nos dejas

https://sais.jhu.edu/news-press/no-evid ... aps-africa

Uno esperaría de un estudio algo más convincente, como esto:

Brautigamlooked at more than 3,000 Chinese infrastructure projects around the world in an article recently published in The American Interest magazine and found no evidence to support this oft-cited charge. China’s critics in the U.S. and Europe are misguided when they focus on Beijing’s massive lending as some kind of political conspiracy, explained Brautigam. Instead, she contends, China exporting corruption and crony capitalism are much more worrisome.

Es decir, conclusiones en base a investigaciones y no opiniones en base a especulaciones

Slds

[sinsentidocomun]

no, lo que es estratosfericamente alta es tu ignorancia.

Sabes estimado, ojalá fuera ignorante y no supiera todo lo que sé, si fuera ignorante quizá podría ser mas feliz.

pero eres tan engreido que te crees que sabes de lo que hablas, no en este tema, sino en todos, haciendo un mejunje de tres pares.
Puedes seguir haciendo el ridiculo o el tonto o empezar a hablar de cuanta chorrada qute pase por la cabeza, que honor a tu nick, lo haces todos los dias, aunque yo me lo cambiaria, te viene más a dedo el de PAYASO

Si fuera PAYASO no te tocaría tanto, te molesto lo que escribo porque es verdad y porque no soy un crédulo de tus creencias e ideología, te molesta porque eres intolerante al que opina diferente, te molesta por tus complejos etnocentristas, trasnochados por cierto.

en cualquier caso y por enlazar con este tema, hay que ser muy del genero tonto, pero mucho, para pensar que la solución de la cangrena de un pais es debido o se soluciona por el cambio de un tipo por otro tipo, pero oiga si eso le sube la moral, adelante.

Resulta corto el tiempo para explicarte la organización de los Estados y que es un gobierno, cada gobierno aplica políticas y toma decisiones es obvio que un nuevo gobierno (Presidente) puede enderezar las cosas, haciendo un uso inteligente los recursos que tenemos, y muchos, en 2017 estábamos de pie, ahora destruidos por un gobierno vendidos a empresarios y sumiso al FMI y a la embajada.

Finalmente parafraseando a José Luis Rodriguez Zapatero "respeto, exijo respeto" si no puedes dialoga civilizadamente métete tus insultos por el c...

[JRIVERA]

Ecuador tiene sus bondades, de hecho es el mejor productor en varios productos:

Desde mi punto de vista es el mejor productor de Atún en conserva, que cuando busco en el Supermercado, si no encuentro de origen peruano, elijo el ecuatoriano de marca Real, es toda una garantía en calidad y sabor. Nada que ver con los que se comercializan procedentes de Asía.

El Cacao, es otro de los productos que han logrado de un merecido reconocimiento, recuerdo que en una Feria Alimentaria en Lima, vinieron una gran cantidad de productores de chocolates, que destacan por su fineza.

Debemos comprender que Ecuador, deberíamos conocer su historia, la llegada de los incas, la diversidad más de 36 etnias, como los Cañaris que lucharon al lado de los españoles, formó parte del Tahuantinsuyo, la evidente influencia cuzqueña en la construcción de sus ciudades, como Ingapirca. Luego formó parte del Virreinato del Perú , siendo la Real Audiencia de Quito. posteriormente pasó a formar parte del Virreinato de Nueva Granada, luego Guayaquil mantuvo un gobierno independiente al mando de José Joaquín de Olmedo. Y que posteriormente fue absorbida por la Gran Colombia.

Saludos,
JRIVERA

[Monk]

la deuda, nunca es ni alta ni baja, es pagable o no es pagable.

Exacto. Hay personas naturales de ciertos paises que se sorprenden cómo es posible que su país manteniendo un porcentaje de deuda muy bajo respecto a PIB, baja inflación y bajo déficit fiscal no obtenga triple A en su deuda emitida.

Uno de los motivos es como bien dice jandres la capacidad. Para ponerlo gráficamente:

Si tenemos dos limones, uno del tamaño de un pomelo y otro del tamaño del puño cerrado de la mano parece evidente que el mayor contendrá más zumo. Si ejercemos 3kg de presión sobre ambos puede que obtengamos la misma cantidad de zumo. La diferencia radica en que cuando aumentamos la presión ejercida sobre el de mayor tamaño de manera gradual, 5kg, 7kg, 10kg.... continuamos obteniendo zumo.

En cambio el limón pequeño queda completamente seco tras ejercer 5kg de presión.

[Monk]

Dudo que un pais como Espana o Israel, si es que han concesionado puertos empresas chinas, lo hayan hecho en esas condiciones.

Estimado, pequeño OT para comentar como funciona en España. Todos los puertos mercantiles del país son gestionados por un organismo estatal. Esto incluye también terminales logísticas del interior, los denominados puertos secos.

En el caso de los puertos de embarcaciones recreativas o de particulares se gestiona también de forma pública pero desde la región correspondiente. No hay por tanto posibilidad de concesión ni para los puertos mercantiles ni para los de recreo.

Lo que si es propiedad de los chinos pero de manera indirecta son algunas terminales de contenedores dentro de algunos de los mayores puertos españoles ya que poseen el 51% de la empresa propietaria. Eso no implica en modo alguno que solamente sus barcos descarguen mercancías en esas terminales, ya que son terminales públicas de gestión privada, por lo que cualquier naviera que lo desee puede usar las instalaciones en igualdad de condiciones. Y deben prestar toda la información a la autoridad portuaria estatal a fin de recabar las estadísticas, así como someterse al control y facilitar la inspección de los contenedores por parte de Hacienda a fin de evitar el fraude fiscal.

[j@vier]

Entonces no es la OMC como en príncipio asegúrate, sino es un informe del gobierno de EEUU, que no es lo mismo

Lo que yo escribi fue esto:

La teoria entre los paises occidentales, era que mantener una actitud abierta hacia China tendria como consecuencia en el mediano plazo, que China terminaria transformandose en un actor responsable de la comunidad internacional, y paulatinamente iria desechando conductas agresivas, como el robo de tecnologia o subsidios que entrega a sus empresas. Esa fue una de las razones porque se le admitio en la Organizacion Mundial del Comercio (OMC o WTO). Esta teoria ha probado ser errada, y China basicamente ha continuado aprovechandose de la apertura de Occidente, mientras ha mantenido sus conductas perniciosas. Y ahora, con Donald trump a la cabeza digamos que la gota ha rebalsado el vaso. Y no creo que haya vuelta atras. tanto democratas como republicanos manifiestan un hartazgo a los que se percibe como aprovechamiento chino.

Y efectivamente China desde su ingreso a la OMC ha continuado robando propiedad intelectual, que fue uno de los requisitos para si ingreso: el respeto a las patentes comerciales.

The Chinese even have a euphemism for the approach — they call it “indigenous innovation.” Americans have a simpler name for it: theft. The theft of intellectual property has become so rampant in recent years that U.S. officials are starting to convene entire conferences just to explain to private companies the many ways China (and others) are trying to steal their ideas.

https://www.washingtonpost.com/outlook/ ... story.html

Veamos, el informe USTR que facilitas, no analiza el cumplimiento de los compromisos Chinos ante la OMC, sino que hace una evaluación de las expectativas del gobierno de EEUU respecto a Chinas dentro de la OMC, algo totalmente diferente....

La OMC evalúa de acuerdo a los compromisos basado en los acuerdos de adhesión , no de acuerdo a las expectativas de uno de sus miembros, es por eso que, EEUU hace un informe aparte al de la OMC, que se basa en criterios y expectativas propias, también hace énfasis en las formas de las contrataciones públicas, basados en un tratado en el que China no firmado (China no es parte del Club de París ni de la AOD-OCDE) ..

Como dije hasta ahora los paises Occidentales han tratado con guantes de seda a China, pero esa larga luna de miel ha tocado a su fin. China no puede masticar con los dos cachetes, adherir a la OMC y embarcarse en robo de patentes e investigacion.

Es que existe un error, y es que cuando se habla de capitales Chinos, sólo se generaliza, y no se analizan debidamente...

No hablaria de un error, sino de la inveterada costumbre de los chinos de mantener el secretismo en sus acuerdos economicos.

Ahora bien los capitales Chinos, aunque son los que más reciben recursos para pagos de deudas, ni enventarom, ni son los únicos que acuerdan o pactan pagos basados en activos, o en pagos basados en reserva (RBL)...

Como ya dije, esa es solo un de las patas de la mesa. A proposito del Club de Paris, del que China hasta ahora se ha negado a ser parte, establece una serie de reglas de transparencia, trato a los acreedores morosos, y los paises miembros del Club de Paris entiendo que no pueden ser a las vez finan cistas y contratistas de proyectos.

En estudios recientes, basados en AL y África, se ha logrado identificar al menos Bancos de desarrollo de China y agencias Estadales de China, Nigeria y Corea del Sur haciendo financiamientos con respaldo en recursos, así como empresas Estadales y privadas de otros países como Suiza, Singapur, Países bajos, EEUU, Rusia ente otros..... Por allí se podría indagar, si hay datos públicos y compararlos

No los vas a encontrar, porque China no entrega informacion sobre las condiciones en las que realiza prestamos de infraestructura. de hecho incluso los papers que se publican al respecto se basan en fuentes abiertas, no en informacion tomada directamente de los respectivos contratos, porque China no entrega esa informacion.

En cuanto a mecanismo de solución de controversias, se me vienen a la mente cláusulas arbritales u instituciones previstas para mediación, como por ejemplo el sistema de solución de la OMC, donde China ha tenido y tiene por esos como demandante y como demandado, CIADI, CEITAC, o mecanismos de negociación bilateral previamente pactados en el contratodo.... Hay un amplio espectro

Claro, pdria haber tantos mecanismos de solucion de controversias como contratos se firmen. Pero, deopendiendo del pais, China impone clasusulas tan desfavorables al pais donde invierte como esta:

The Philippines can fall into similar debt trap. Justice Antonio Carpio, the Supreme Court’s most senior, warns of China’s seizure of oil- and gas-rich Recto Bank off Palawan. That’s in case of default in repaying Beijing P4.37 billion for a China state firm to build the Chico River Pump Irrigation in the Cordilleras. Like Ecuador, the Philippines has waived immunity from suit and patrimonial property rights in the loan. Philippine mineral resources will be China’s for the taking.

Obtaining a copy despite the loan’s questionable confidentiality, Carpio exposes its onerous contents. For one, the government allows itself to be sued for default. Arbitration will ensue, under Chinese laws, presided by the China International Economic and Trade Arbitration Commission. There will be three arbiters, one each for Manila and Beijing, and the third their common choice. Should they disagree over the third man, CIETAC will assign a Chinese functionary. In sum, Manila will never win an arbitration, Carpio notes: “Lutong macaw (Raw deal)!” In arbitration rules, a relative or national of one party automatically is debarred from appointing arbiters. Not in Beijing’s lopsided ways. Any arbitral ruling immediately will be enforceable, no appeals allowed.

https://www.philstar.com/opinion/2019/0 ... nt-ecuador

Entiendo que pide transparencia, por no poseer datos reales de los intereses y tipos de financiamiento

Que el parlamento de Nigeria no tenga idea de lo que su gobierno ha firmado con China es bien decidor del secretismo conque se conducen estos asuntos por parte de China, y a juzgar por el hecho que ocurre tambien en otros paises donde China ha invertido, es una condicion puesta por el acreedor.

Países ya abarrotados de préstamos y deuda pública, buscan préstamos respaldados en reserva, activos o recursos.... Entonces, se infiere que existe cierto beneficio en ellos, ya que, al depender de condiciones de mercado, en condiciones favorables (precios altos) se pueden pagar más rápido, y en condiciones desfavorables (precios bajos), se paga menos en conversión monetaria..... Aunque también tienen claras desventajas, muchas veces los bajos intereses y a plazos más largos enganchan....

Todo depende de las condiciones, el nivel de endudamiento, y sobre todo la capacidad de pago del estado en cuestion, y la rentabilidad que entregue el proyecto de infraestuctura. Ya veremos lo que ocurre a futuro, con la caida en el precio de las materias primas. a ver si estos paises terminan entregando sus recursos a precio de ganga por los proximos quince o veinte años.

En todo caso, curioso estudio, que utiliza palabras como "vamos a ver", "puede ser". "quizá", todo parece especulaciones ....

Ese es el lenguaje de la academia. Nunca se afirma de manera taxativa, sobretodo de algo que esta todavia en curso.

Cuando decía de estudios con peer review, me refería al publicado por Johns Hopkins, publicado en 2019, que abarca las consideraciones realizadas al respecto, desde 2017, como varios de los links que nos dejas

Uno esperaría de un estudio algo más convincente, como esto:

Tengo el mayor respeto por la Universidad John Hopkins. Sin embargo la Dra. Deborah Bräutigam deberia ser mas cauta, especialmente si ella, como cualquier investigador occidental, desconoce los terminos de los prestamos concedidos. Y no deja de ser llamativo que los paises africanos, algunos de los cuales han obtenido creditos chinos ahora vuelvan al FMI a pedir mas creditos. De esto de puede deducir que los proyectos de infraestructura financiados con creditos chinos no han entregado la rentabilidad adecuada. O simplemente que ahora, comrpometidos sus recursos naturales, ciertos paises deberan retornar a las instituciones occidentales para pagar, entre otras cosas, los intereses de las deudas contraidas con los chinos:

[sinsentidocomun]

Ecuador tiene sus bondades, de hecho es el mejor productor en varios productos:

Desde mi punto de vista es el mejor productor de Atún en conserva, que cuando busco en el Supermercado, si no encuentro de origen peruano, elijo el ecuatoriano de marca Real, es toda una garantía en calidad y sabor. Nada que ver con los que se comercializan procedentes de Asía.

El Cacao, es otro de los productos que han logrado de un merecido reconocimiento, recuerdo que en una Feria Alimentaria en Lima, vinieron una gran cantidad de productores de chocolates, que destacan por su fineza.

Debemos comprender que Ecuador, deberíamos conocer su historia, la llegada de los incas, la diversidad más de 36 etnias, como los Cañaris que lucharon al lado de los españoles, formó parte del Tahuantinsuyo, la evidente influencia cuzqueña en la construcción de sus ciudades, como Ingapirca. Luego formó parte del Virreinato del Perú , siendo la Real Audiencia de Quito. posteriormente pasó a formar parte del Virreinato de Nueva Granada, luego Guayaquil mantuvo un gobierno independiente al mando de José Joaquín de Olmedo. Y que posteriormente fue absorbida por la Gran Colombia.

Saludos,
JRIVERA

Chispas, gracias JRivera por difundir datos que son secreto de Estado, al parecer nadie en Wikipedia se ha molestado en hacer un artículo sobre Ecuador, seguramente por eso algunos participantes piensan que Ecuador es un desierto que no produce nada de nada.

[sinsentidocomun]

Si tenemos dos limones, uno del tamaño de un pomelo y otro del tamaño del puño cerrado de la mano parece evidente que el mayor contendrá más zumo. Si ejercemos 3kg de presión sobre ambos puede que obtengamos la misma cantidad de zumo. La diferencia radica en que cuando aumentamos la presión ejercida sobre el de mayor tamaño de manera gradual, 5kg, 7kg, 10kg.... continuamos obteniendo zumo.

En cambio el limón pequeño queda completamente seco tras ejercer 5kg de presión.

Caray muy didáctico Monk, excelente analogía para aplicar al cobro de impuestos, a los ricos se les debe aplicar mas presión para obtener mas zumo, gracias Monk.

[spooky]

Si tenemos dos limones, uno del tamaño de un pomelo y otro del tamaño del puño cerrado de la mano parece evidente que el mayor contendrá más zumo. Si ejercemos 3kg de presión sobre ambos puede que obtengamos la misma cantidad de zumo. La diferencia radica en que cuando aumentamos la presión ejercida sobre el de mayor tamaño de manera gradual, 5kg, 7kg, 10kg.... continuamos obteniendo zumo.

En cambio el limón pequeño queda completamente seco tras ejercer 5kg de presión.

Caray muy didáctico Monk, excelente analogía para aplicar al cobro de impuestos, a los ricos se les debe aplicar mas presión para obtener mas zumo, gracias Monk.

Pides mas impuestos y despues pones una cita en contra de los impuestos

Los ricos siempre pagan más impuestos y son los que más mueven la economía con sus gastos en inversiones, pero bobos no son y si los piensas robar pues se van con su capital a otro lado y el perjudicado terminas siendo tu.

Como ya lo han mencionado varios foristas tu falta de conocimiento de economía, historia, instituciones, democracia es una vergüenza hablas cosas sin sentido basadas en un fanatismo como si fueras un niño de 12 años con muy poca educación o puede que lo seas.