Ejército Argentino

[spooky]

Dejando a parte su situación económica es una sociedad que en su mayoría no quieren fuerzas armadas y ningún gasto en ellas será bien visto nunca, deberían dejar de engañarse y acabar con las fuerzas armadas y reforzar las capacidades de otras unidades para que asuman las actividades de control, busqueda, rescatre y asistencia en caso de emergencias.

No querer ejército no es bueno o malo pero si creo que no hay países con ese número de habitantes sin fuerzas militares.

[Cartaphilus]

No, con ese número no, pero es muy lícito que la sociedad argentina, hipostasiada en su clase política, se plantee si quiere disolver las FFAA. De forma oficiosa, los distintos gobiernos digamos que desde finales de los 80 hasta hoy han dejado claro que no las quieren, salvo Menem, que ha sido el único presidente democrático que las ha equipado. Por tanto, ¿qué problema habría en proponer su disolución oficial, si hay un evidente consenso social y político? Se ahorraría mucho dinero público en sueldos y mantenimiento de instalaciones absurdas, como brigadas aéreas con cinco aviones, regimientos de infantería sin vehículos mecanizados, regimientos antiaéreos con cañones Oerlikon e Hispano-Suiza, una flota de mar que no navega...

[Col Raspeguy]

Lo curioso es que aqui se argumente que la sociedad argentina no quiere fuerzas armadas, sin ningun tipo de sustento real mas que la mera opinion personal de los que lo escriben.

[Cartaphilus]

Los resultados electorales así lo demuestran. Ningún partido político ha llevado en su programa el saneamiento de las FFAA, cuando han llegado al poder las han mermado aún más, y muchos han sido reelegidos. Además, si hubiese un clamor popular por el rearme, algún partido político se haría eco, pero es que no sucede eso de ninguna manera.

[spooky]

Lo curioso es que aqui se argumente que la sociedad argentina no quiere fuerzas armadas, sin ningun tipo de sustento real mas que la mera opinion personal de los que lo escriben.

El sustento son las décadas de abandono y deterioro a las que han sido sometidas las fuerzas armadas debida a que la población rechaza, deplora y castiga a cualquier político que plantee o decida cualquier tipo inversión hacia las fuerzas militares.

Los politicos electos son la representación de los intereses del pueblo y claramente hay un repudio hacia las fuerzas armadas y no desean que estas se fortalezcan de ninguna manera por eso eligien a los que eligen sean de derecha o izquierda ninguno plantea tener relación alguna con las fuerzas armadas.

[Col Raspeguy]

Lo curioso es que aqui se argumente que la sociedad argentina no quiere fuerzas armadas, sin ningun tipo de sustento real mas que la mera opinion personal de los que lo escriben.

El sustento son las décadas de abandono y deterioro a las que han sido sometidas las fuerzas armadas debida a que la población rechaza, deplora y castiga a cualquier político que plantee o decida cualquier tipo inversión hacia las fuerzas militares.

Los politicos electos son la representación de los intereses del pueblo y claramente hay un repudio hacia las fuerzas armadas y no desean que estas se fortalezcan de ninguna manera por eso eligien a los que eligen sean de derecha o izquierda ninguno plantea tener relación alguna con las fuerzas armadas.

Sigue siendo aun su opinion personal. La respuesta no es tan lineal.

[spooky]

Lo curioso es que aqui se argumente que la sociedad argentina no quiere fuerzas armadas, sin ningun tipo de sustento real mas que la mera opinion personal de los que lo escriben.

El sustento son las décadas de abandono y deterioro a las que han sido sometidas las fuerzas armadas debida a que la población rechaza, deplora y castiga a cualquier político que plantee o decida cualquier tipo inversión hacia las fuerzas militares.

Los politicos electos son la representación de los intereses del pueblo y claramente hay un repudio hacia las fuerzas armadas y no desean que estas se fortalezcan de ninguna manera por eso eligien a los que eligen sean de derecha o izquierda ninguno plantea tener relación alguna con las fuerzas armadas.

Sigue siendo aun su opinion personal. La respuesta no es tan lineal.

Este es un foro donde se estimula dar opiniones basadas en realidades no solo un simple vertedero de noticias, te pueden gustar o no gustar, las puedes refutar con pruebas y argumentos o no, pero que escribas que no te gusta cierta opinión por que no es como tu piensas y por eso no es válida para ser escrita en el foro eso ya es un problema tuyo y realmente no me importa.

Mi sustento es bastante sólido décadas de elegir políticos en contra de todo lo militar y la nula existencia de un político o partido político que apoye o tenga relación con las fuerzas armadas.

[Cartaphilus]

Sigue siendo aun su opinion personal. La respuesta no es tan lineal.

No es una opinión personal. Que desde 1990 el único presidente argentino que ha adquirido material militar fue Menem, y que el resto de gobiernos aplicó una política de desinversión y desmantelamiento de las FFAA es evidente. Los K, por ejemplo, fueron abiertamente hostiles a las FFAA y no adquirieron nada en no sé cuántos años, más allá de cuatro remolcadores de altura y un par de helicópteros rusos. Pasaron los años Macri, y el pueblo los elige de nuevo masivamente. Sabiendo cómo fue la política de Defensa de los K durante los años del matrimonio, ¿crees que los argentinos no sabían qué votaban?

Yo entiendo perfectamente a los argentinos en ese sentido. Siempre he dicho que un país sin FFAA no es totalmente un país soberano. Pero en el caso argentino, las FFAA son un cáncer secular, y en su historia reciente sólo pueden alardear de tres cosas: represión brutal contra la propia población, actuación vergonzosa en el campo de batalla contra otro enemigo bélico, y tendencia a violentar las instituciones democráticas durante los infames episodios carapintadas. Con esos precedentes, ¿quién en su sano juicio va a clamar por invertir en Defensa, cuando el país está en la ruina? La clase militar argentina, pese a que se ha querido hacer creer lo contrario, no difiere en mucho a lo que ha sido siempre. Son una excrecencia parasitaria del Estado, una auténtica mafia interna que mantiene estructuras militares ficticias (brigadas aéreas sin aviones, regimientos de infantería sin vehículos, división de submarinos sin submarinos) para seguir cobrando unos sueldos desproporcionados. Y que siguen actuando con una opacidad típica de una dictadura militar, como se vio cuando se ocultó todo el tiempo que se pudo la desaparición del submarino San Juan, y se sigue viendo hoy, con la investigación paralizada por la falta de transparencia.

No es de extrañar que Defensa sea, para los políticos argentinos, una especie de área de propaganda y nada más. Juegan a presentar proyectos absurdos que entretienen a la borregada porque son "diseño nacional" y tal (algo que gusta mucho a la izquierda pulgosa argentina), pero nada más. Básicamente anuncian algo o presentan una maqueta o un PowerPoint, y luego dejan que el tiempo diluya las palabras. Consumo interno nada más. Por eso no me gusta esta actitud hipócrita, y defiendo que pongan de una ve encima de la mesa el tema de la disolución de las FFAA. Sería un ejercicio de honestidad, lícito y en el caso argentino, muy necesario.

[Col Raspeguy]

La clase militar argentina, pese a que se ha querido hacer creer lo contrario, no difiere en mucho a lo que ha sido siempre. Son una excrecencia parasitaria del Estado, una auténtica mafia interna que mantiene estructuras militares ficticias (brigadas aéreas sin aviones, regimientos de infantería sin vehículos, división de submarinos sin submarinos) para seguir cobrando unos sueldos desproporcionados.

He aqui un ponderado, juicioso y ecuanime analisis de las FFAA argentino, esto dicho con todo el respeto.
La verdad es que esperaba que se aportaran definiciones, expresiones oficiales, declaraciones de gobernantes y posicionamientos de los distintos gobiernos argentinos sobre la disolucion de sus fuerzas armadas sobre lo que segun Ud y lo cito

¿qué problema habría en proponer su disolución oficial, si hay un evidente consenso social y político?

Tampoco una encuesta de opinion publica que muestre la real valoracion de los argentinos sobre sus fuerzas armadas y pruebe que hay un consenso social sobre el repudio a los militares.

No dejo de reconocer que lo asiste razon cuando dice que las FFAA cargan un lastre importante de su pasado pero hoy pensar que son las mismas es equivocado. No ha habido un solo desvio de su cometido constitucional, tampoco sus cuadros son los mismos y lejos estan hoy dia de ser casta.

Y cuando leo este comentario me da la pauta de que no sabe como funciona el sistema de adqusicion por medio de la Agencia de Cooperacion en Defensa y Seguridad (DSCA) ni otro sistema de adquisicon de USA.

Esas averiguaciones por equipo las hacen esperando que la respuesta sea que se los dan gratis y cuando es gratis solo les sirve totalmente gratis con puesta a punto incluida, entrenamiento, herramientas y puesto en la base militar que ellos escojan.

Entonces es por eso que digo que sus opiniones y las del otro señor que no recuerdo ahora su nick son personales por lo que pueden ser perfectamente cuestionables.

Es curiosos que ademas midan la apreciacion o no sobre unas fuerzas armadas en base de su equipamiento o al estado de las mismas y sin analizar el conjunto de la situacion politica y economica de un pais y ni siquiera la politica de defensa que han adoptado.

Llegado a este punto le voy a aclarar que no soy abogado defensor de los argentinos, que tampoco lo precisan, Pero siendo vecino de ellos los conozco bastante, y aunque hemos padecido varias veces los efectos de algunas de sus politicas creo que su opinion no refleja exactamente la condicion de las FFAA argentinas

[Cartaphilus]

He aqui un ponderado, juicioso y ecuanime analisis de las FFAA argentino, esto dicho con todo el respeto.
La verdad es que esperaba que se aportaran definiciones, expresiones oficiales, declaraciones de gobernantes y posicionamientos de los distintos gobiernos argentinos sobre la disolucion de sus fuerzas armadas sobre lo que segun Ud y lo cito

No creo que hagan falta declaraciones oficiales cuando, de forma más o menos cronológica, se asistió a:

- La paralización y luego cierre del astillero Domecq García, con al menos dos submarinos en su interior en construcción.
- La suspensión de la totalidad del programa Finger de modernización de los Mirage 5, los aviones quedaron a medio modernizar. Se canceló también la compra de misiles Python 3 que se tenía prevista para ellos.
- Cancelación de la homologación y compra de armamento francés para los A-4 que se tenía prevista, concretamente misiles Magic y bombas Beluga y Durandal (se hizo una prueba en un aparato, pero el pedido nunca se realizó).
- La congelación sine die de la gran carena de media vida del submarino San Luis.
- El cierre definitivo de TAMSE con una cuarta parte de los pedidos de vehículos pendiente de construir.
- La cancelación de la modernización de los Mirage III, que se iba a hacer con empresas españolas, unida a la compra de la veintena larga de Mirage IIIEE dados de baja por el Ejército del Aire.
- Pérdida del buque polar Bahía Paraíso sin reemplazo.
- Pérdida de la capacidad de antiminado con la baja sin reemplazo de los buques de la clase TON.
- Pérdida de la capacidad de desembarco anfibio con la baja del LST Cabo San Antonio sin reemplazo.
- Paralización del programa MEKO 140, retomado muchos años después, cuando los últimos buques de la serie salieron totalmente obsoletos.
- Incompleta remotorización de toda la flota de S-2 a Turbo Trackers.
- Baja sin reemplazo de los MB.339 del COAN.
- Baja de los G.222 sin reemplazo
- Negativa a adquirir el armamento guiado para el que estaban homologados los A-4Ar.
- Baja del sistema antiaéreo Roland sin reemplazo.
- Baja de los helicópteros A109 Hirundo sin reemplazo.
- Incompleta transformación del destructor Hércules a una especie de transporte que ni ellos sabían en qué consistía.
- Congelación de los programas de artillería lanzacohetes con la cancelación de la compra de los LAR-160 y la fabricación de una única batería experimental (4) del CP-30.
- Cancelación del programa de artillería remolcada CALIV.
- Baja de los Mohawk sin reemplazo.
- Baja de los obuses F3 con chasis de AMX-13 sin reemplazo.
- Baja de los Mirage III y 5 sin reemplazo.
- Proyectos de armamento guiado AS-25K y Dardo 2 durmiendo el sueño de los justos.
- Congelación sine die de la modernización del TAM.
- Congelación sine die de la modernización de las MEKO 360.
- Extinción de la fuerza submarina, hasta llegar a las cero unidades.
- Inmovilización de las flotas de C-130 y de P-3.
- Indecisión patológica cada vez que se afronta la compra de aviones de combate (Kfir, JF-17, FA-50...)


Y podría seguir con items de menor entidad.

No dejo de reconocer que lo asiste razon cuando dice que las FFAA cargan un lastre importante de su pasado pero hoy pensar que son las mismas es equivocado. No ha habido un solo desvio de su cometido constitucional, tampoco sus cuadros son los mismos y lejos estan hoy dia de ser casta.

Porque no pueden. A Alfonsín lo torearon como quisieron, y a todos los efectos se salieron con la suya. Con Menem no pudieron porque sí tuvo el valor de reprimirlos con la fuerza. Y no estamos hablando de asonadas cuarteleras del siglo XIX. Hablamos de rebeliones militares hace solo 30 años. ¿Casta? Claro que lo son. Muy corrupta, sabedora de sus privilegios, y culpable en gran medida de estar como están. No olvidemos nunca su actitud durante la pérdida del San Juan y la posterior investigación.

[Col Raspeguy]

No creo que hagan falta declaraciones oficiales cuando, de forma más o menos cronológica, se asistió a:

Ni tampoco parece que haga falta aportar argumentos contundenes para respaldar sus afirmaciones viciadas muchas de ellas de subjetividad y ojeriza.
Si por lo menos le sirve para encontrar paz de mente esta bien, en definita este es un foro donde cualquiera (Me incluyo) habla de cualquier cosa.
Lamento no poder dedicarle mas tiempo, hasta aqui llegue.

[Cartaphilus]

No creo que hagan falta declaraciones oficiales cuando, de forma más o menos cronológica, se asistió a:

Ni tampoco parece que haga falta aportar argumentos contundenes para respaldar sus afirmaciones viciadas muchas de ellas de subjetividad y ojeriza.
Si por lo menos le sirve para encontrar paz de mente esta bien, en definita este es un foro donde cualquiera (Me incluyo) habla de cualquier cosa.
Lamento no poder dedicarle mas tiempo, hasta aqui llegue.

¿Afirmaciones viciadas de subjetividad? Todos esos proyectos cancelados que enumeré lo fueron así, ¿qué hay de subjetivo?

[Col Raspeguy]

¿Afirmaciones viciadas de subjetividad? Todos esos proyectos cancelados que enumeré lo fueron así, ¿qué hay de subjetivo?

El desprecio con que se dirige a los militares argentinos, en una generalizacion que no es cierta y con conceptos que no se ajustan a lo que son hoy en dia.
En expresar que el pueblo argentino no quiere tener FFAA.
En expresar de que los politicos tampoco las quieren.

Cada pais elige tener las FFAA que puede o que quiere acorde a sus politicas de defensa.
Ya le explique que la valoracion o aprecio que puedan tener hacia unas FFAA no se miden por el presupuesto de defensa que se le asigna.
De hecho hoy las FFAA son una de las instituciones mas valoradas por su sociedad, por cierto mucho mas que sus politicos.
Hay que entender la politica argentina para poder entender que es lo que sucede en defensaen ese pais.
Leer los foros argentinos no es lo mejor ni lo recomendable para opinar tampoco

[Cartaphilus]

Entonces, según usted, la sociedad argentina, hipostasiada en su clase política, sí está muy interesada en la preservación de las FFAA y su equipamiento...

En fin...

[jandres]

Algo viejo, pero no creo que las percepciones hayan cambiado sustancialmente:

[url]file:///C:/Users/USUARIO/Downloads/Dialnet-PercepcionesSobreLasFuerzasArmadasEnElContinenteAm-5443181%20(3).pdf.
[/url]

Y de mi cosecha: al menos la mitad de la población ODIA profundamente a sus FF.AA. Merecida o inmerecidamente, es indiferente, el hecho es que se las odia, y si "rasparas" un poco de la piel de la inmensa mayoria de integrantes de las FAS argentinas actuales(ya ni te hablo de las antiguas) es muy facil saber de que palo van y la "calidad" democrática de muchos de sus integrantes.