Comentarios para El Visitante -La pugna - Crisis

[von Scheer]

Lo del crucero no lo corregí aquí;

Así pués cual seria?

El HMS Trinidad, el HMS Newcastle o el HMS Belfast?

[von Scheer]

A cambio, cuales son las perdidas del Pacto? Al menos, por lo que parece, son muy asumibles. Saludos cordiales.

El Pacto ha perdido un acorazado (aunque no hundido si baja defnitiva para el combate), el Duilio
2 destructores, el Escaño español y el Alfieri italiano
3 submarinos, el U-331, y otros dos que se da por supuesto en el relato.

A parte las bajas por daños, que serán reparables

[Domper]

Del crucero, no sé; el Newcastle, por ser de la misma clase.

Saludos

[von Scheer]

En estos momentos, y si los números no me fallan, según el relato, la Royal Navy ha perdido las siguientes unidades (acumuladas las de la LTR hasta 1941 y las de la LTU):
10 Acorazados, 3 Cruceros de Batalla y 2 Monitores
7 portaaviones de escuadra, 2 portaaviones ligeros y 3 portaaviones de escolta
6 MAC
38 cruceros (6 pesados, 32 ligeros y 1 minador)
3 minadores auxiliares
156 destructores (144 de escuadra y antiguos y 12 de escolta) (a la espera de añadir las pérdidas de 2 unidades semanales de los últimos meses por la Luftwaffe, según el relato)
71 submarinos
44 cruceros auxiliares
92 buques de escolta (a la espera de añadir las pérdidas de los últimos meses (21 unidades) y otras aún no computadas)
26 dragaminas (25 de escuadra y 1 auxiliar) más las 8 unidades del ON-75
21 otros buques mayores

No estan contabilizados los buques menores como los balleneros o trawlers, ni las pérdidas derivadas de los ataques a los puertos del canal.

Pero en unidades mayores, están todos computados.

Un saludo

[reytuerto]

Estimado Reinhard:


A estas alturas, creo que es mas importante (y mas facil ) un listado de lo que aun le queda a la RN ! Saludos.

[Domper]

Va a ser sencillo: de acorazados, el Queen Elizabeth y el Howe (va a entrar en servicio ya mismo). Cruceros, bastantes: siete pesados (aunque dos están en el Índico, y otros, en el astillero), unos treinta ligeros (pero varios son antiguos, o están en el Índico). Destructores, no llevo la cuenta, pero creo resordar que rondarán los cincuenta o sesenta, más las entregas norteamericanas, más los Hunt (parte, convertidos en transportes rápidos). De portaaviones peor, el Hermes está rodeando el Cabo de Nueva Esperanza, y aparte de ese,solo se dispone de los MAC que se estén convirtiendo, y de las entregas norteamericanas, que por fechas solo podrían ser el Ranger y el Biter (de escolta), y además tardarán algún tiempo en entrar en servicio.

Saludos

[von Scheer]

Royal Navy queda de la siguienet forma la siguiente:
6 Acorazados:
-Queen Elizabeth - con una torre menos
-Valiant - en reparaciones
-Nelson - en reparaciones
-Rodney - en reparaciones
-Prince of Wales - en reparaciones
+ 2 de camino (USS New York y USS Texas)
1 Monitor: Roberts
1 Portaaviones de escuadra: Victorius - en reparaciones + 1 de camino (USS Ranger)
1 Portaaviones ligero: Hermes
2 Portaaviones de escolta: Avenger, Charger - en reparaciones + el Dasher a punto de ser entregado
? MAC (una vez hundidos los que había a flote, no se cuantos hay en transformación)
2 AVT (Athene, Engandine)
2 AVS (Pegasus, Albatross-RAN)
11 Cruceros pesados (Hawkins, Frobisher, Berwick, Cornwallis, Canberra-RAN, Kent, Shropshire, Dorsetshire, Sussex, York, Exeter)
11 Cruceros ligeros antiguos (Caledon, Caradoc, Ceres, Cardiff, Carliste, Calcutta, Colombo, Capetown, Dauntless, Delhi, Despatch)
17 Cruceros ligeros (Ajax, Leander-RNZN, Neptune, Orion, Hobart-RAN, Perth-RAN, Arethusa, Galatea, Birmingham, Liverpool, Belfast, Fiji, Kenya, Mauritius, Nigeria, Trinidad, Gambia) + 1 de camino (USS Trenton)
4 Cruceros antiaéreos (Dido, Cleopatra, Hermione, Charybdis)
4 Cruceros minadores (Abdiel, Latona, Manxman, Welshman)
17 Cruceros auxiliares (Alaunia, Antonia, Arawa, Aurasia, Ausonia, California, Carthague, Chitral, Circassia, Corfú, Laconia, Maloja, Montclare, Moreton Bay, Pretoria Castle, Rimutaka, Worcestershire)
59 Destructores de escuadra (Achates, Active, Antelope, Arrow, Beagle, Boreas, Bulldog, Assiboine-RCN, Restingouche-RCN, Ottawa-RCN, Duncan, Decoy, Echo, Express, Faulknor, Fearless, Fury, Garland, Inglefields, Icarus, Intrepid, Bedouin, Cossack, Maori, Matabele, Punjabi, Sikh, Somali, Tartar, Arunta-RCN, Harvester, Havelock, Hesperus, Highlander, Jaguar, Janus, Jupiter, Kandahar, Kashmir, Kelly, Kimberley, Noble, Nerissa, Norman, Gurkha II, Legion, Lightning, Lively, Lookout, Matchless, Marne, Onslow, Oribi, Paladin, Panther, Partidge, Penn, Pakenham, Inconstant)
49 Destructores antiguos (Valorus, Wallace, Keppel, Montrose, Mackay, Stuart, Malcolm, Skate, Vanoc, Vanquisher, Verdun, Vega, Versatile, Velox, Vivien, Vanesa, Vanity, Viceroy, Viscount, Walker, Winchelsea, Warwick, Winchester, Walpole, Wescott, Westminster, Wolfhound, Voyager, Windsor, Woolston, Venomous, Verity, Volunteer, Vansittart, Wandera, Whitehall, Veteran, Wild Swan, Wolverine, Scout, Sabre, Saladin, Stronghold, Sardonyx, Tenedos, Thanet, Thracian, Amazon, Ambuscade)
52 Destructores ex USA (de los 50 de la 1º entrega y 30 de la 2ª entrega) + 20 en camino de la 3ª entrega prevista
38 Destructores de escolta de la clase Hunt (18 del Tipo I, 19 del Tipo II y 1 del Tipo III)
9 Submarinos antiguos (H28, H32, H33, H34, H43, H44, H50, L23, L27)
32 Submarinos modernos (Regent, Severn, Porpoise, Sea Lion, Sea Wolf, Thunderbolt, Tribune, Trident, Truant, Tuna, Tempest, Thrasher, Trusty, Turbulent, Ursula, Una, Unique, Urchin, Uproar, Ultimatum, Umbra, P36, P41, P611, P612, P614, P511, P512, P514, P551, P711, P715)

[urquhart]

Hola a todos,

El USS Ranger, futuro HMS Ranger, es lento, poco menos que un CVE muy grande, de dimensiones no mucho mayores que el USS Langley A penas podrá operar con los POW, por lento

En la LTR la USN lo dedicó en exclusiva al Atlántico, donde la KG superficie no era una amenaza real en 1942. Más les valdría el USS Wasp.

Lo bueno, el radar, idéntico al del USS Texas, el CXAM-1, aunque... se enfrentará a los GAE de la KG?

Saludos

PS: supongo que Commando, estará bien provisto de combustible, güisqui y puros para un vuelo Londres Halifax

[reytuerto]

Hola a todos:

A ver. El panorama para Sir Winston pinta oscuro: La RN muy, pero muy debilitada. Sin una escuadra de batalla, sin portaaviones disponibles, con pocos cruceros para la magnitud de la tarea (porque los C y D que no han sido transformados en buques AA, no se que tanto puedan aguantar contra un buque equivalente moderno, y los Atlantic Cruisers de la Gran Guerra, con cañones de 7.5 cargados a mano, otro tanto), con 150 destructores de los cuales solo 50 son aptos para la labor de flota (los mas antiguos y los ex-USN supongo que serán para la escolta de los convoyes). La flota del Pacto en una localizacion inmejorable: Vigo y Ferrol practicamente estan fuera del alcance de la RAF, ademas de estar mucho mejor situados para salir al mar libre que los puertos franceses y ni que decirlo de los alemanes. Las Sorlingas seguramente se convertiran en un forúculo en las posaderas británicas. Los astilleros galos e italianos están prontos a devolver al mar 4 acorazados modernos que compensan con creces la baja del anciano Duilio. El Bismarck idem, esta a punto de volver a navegar haciendo una pareja temible con el Tirpitz. El bloqueo de las islas se mantien, porque aunque haya pasado el 60% o incluso el 65 o 70% (justamente porque los subs se concentraron en el convoy de ida, no en los de venida) de los mercantes de los convoyes del Canada, acabamos de ver una sangria terrible. Desalojados del Mediterrano y el Indico, impotentes en el Atlantico, aparentemente solo un milagro de los primos americanos puede salvarlos de una situacion bastante ahorcada.

Preguntas: Como estan los vientos en Downing St?, Y en Washington, con un año electoral encima, cuales serán los movimientos de Mr. Roosevelt ahora que la prensa ha develado la fragil situacion financiera que vincula a USA con UK?, Qué le estará pasando por la cabeza al Padrecito Stalin? y sobre todo (es una caja negra para mi) cual es la agenda del más misterioso de los triunviros de Berlin? Saludos cordiales.

[urquhart]

Hola a todos,

En esta LTU ya no serían válidos los planes británicos de retirar la RN a Canadá. Es imposible, el Atlántico es un Lago Paneuropeo de facto.

Para que los primos ayudarán, en primer lugar deberían trasladar al Atlántico los 3 Yorktown y los 2 Saratoga... Y vigilar a la IJN con el Wasp y el Ranger, así como acelerar los Essex, e incluso recuperar el Langley y avanzar en los Sangamon, para cubrir los CV que cambian de escenario.... Aunque rápido, antes que los lobos grises se preposicionen en el Canal, so pena de tener que realizar la circunnavegación de las Américas.

Evidentemente una fuerza de al menos 3 CV de la USN, con los chicos de Turing y Rochefort colaborando en la descodificación, podrían emular un Midway en el Atlántico y reabrirlo al menos temporalmente...

Pero el tiempo corre contra la Pérfida Albion, y Churchill pressionaria para una acción incluso antes de reunir una TF en condiciones.

No veo más salida que si lo anterior no es posible, que George retire su confianza en Winston, y que un nuevo Protector de la Commonwealth solicite condiciones... honorables of course.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

con los chicos de Turing y Rochefort colaborando en la descodificación...

Si mal no recuerdo hace mucho tiempo tocamos el tema de Bletchley Park y no se estaba haciendo mucho ahi, y de haber roto los codigos muy probablemente el Pacto no habria salido bien parado mas de una vez.

Saludos

[von Scheer]

Para que los primos ayudarán, en primer lugar deberían trasladar al Atlántico los 3 Yorktown y los 2 Saratoga... Y vigilar a la IJN con el Wasp y el Ranger, así como acelerar los Essex, e incluso recuperar el Langley y avanzar en los Sangamon, para cubrir los CV que cambian de escenario...

Si eso sucede, poco necessita el Pacto para convencer al Japón de entrar en guerra y asolar el Pacífico.
En estos momentos ya han entrado en servicio otros tres portaaviones japoneses (Junyo, Hiyo, Shoho)
Desproteger la costa oeste para entrar en guerra contra el Pacto en el este, a poco más de seis meses para las presidenciales, y arriesgarse a ser batidos por los japoneses en el Pacífico no parece una buenas opción.

[von Scheer]

El primer Essex no estuvo listo hasta finales de 1942, y la entrada en servicio de los siguentes fue progressiva. Y eso por que la entrada en guerra después de Pearl Harbour permitió multiplicar los esfuerzos armamentísticos; cosa que no sucede por ahora.

[von Scheer]

Ya no es una guerra contra el nacismo y por la libertad de la democrácia europea.
El Pacto está conformada por la mayoria de Estados europees, el nacismo ha sido abolido, así como las persecuciones de las minorias étnicas.
Difícil buscar un argumento que sea facilón en los EEUU

[Domper]

Si la Royal Navy decide escapar a Canadá, va a ser muy difícil impedirlo. Al menos con las unidades rápidas (acorazado Howe, cruceros y destructores), pues tenían suficiente velocidad como para que resultase difícil interceptarlos, y podrían rehuir el combate. Tan solo lo tendrían más difícil el Queen Elizabeth o los buques averiados que puedan navegar.

Lo de enviar submarinos, el mar es muy amplio, y acercarse demasiado a la costa, en 1942, podría resultar peligroso.

Así que si la Royal decide darse el piro, se lo dará. Aunque es posible que esté ocupada en algún otro rincón. Algo que se verá en el próximo capítulo (si Dios quiere y el tiempo no lo impide).

Saludos