Ejército Bolivariano de Venezuela

[Jungla]

Lo demás no es mas que autocomplacensia para darnos tranquilidad porque ahora su caballería esta mejor, que si la pintura es fea, que si las orugas se oxidan, que si el barro puede tapar las cámaras, bla bla bla.
Es un salto exponencial para ellos, y una preocupación mas para nosotros.

[KL Albrecht Achilles]

No le veo mucho sentido a esas modernizaciones tiendo un tanque mucho más capaz por modernizar sería mejor invertir los recursos en ese tanque con equipo ruso y dar de baja los AMX30 y liberan recursos y personal.

+1
Muy probablemente existe algun impedimento por parte de los rusos, pero de seguro en algun momento lo haran.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

En cuanto a la supervivencia del AMX,pues,en realidad si es muy baja ya que sera el centro de atracción de los misiles Spike y de cuanta arma ATGM tengan sus HDC,dado que es prioritario destruirlo,para asi dificultar la articulación del mecanismo de defensa del EJV.

MAX, eso no fue lo que pregunte, lee con atencion.
Por cierto, con todo lo malo que son, alguna vez el EJC considero adquirirlo como MBT.

En cuanto a un enfrentamiento directo con un blindado,pues contra un Abrams M1 gringo, pues nada que hacer,contra un Leopard 1A5 brasilero,pues tambien le va mal

El Abrams esta muy por encima de cualquier hipotesis que queramos plantear aqui, no solo por su diseño sino por la sinergia de las diferentes plataformas cuando esta en el campo de batalla.
En cuanto al Leopard brasileño la posibilidad de verse cara a cara es bastante remota.

y contra un pepinazo de 90 mm del cascabel si bien no lo destruye totalmente,si lo puede resentir gravemente.Ahora hay que ver cual cañon es más rapido en cargar,si el del cascabel o el del AMX(por considerar quien puede realizar primero un 2do disparo) y quien entre estos dos tanques tiene un sistema de combate más moderno.

Primero, el cascabel no es un tanque (con todo lo que ello implica). Luego revisa que tipo de municion es la que usa y luego compara con la resistencia del blindaje del MBT, ahi se se puede inferir que tanto daño le puede hacer. Luego habria que pensar quien veria primero al otro y quien puede pegar mas lejos.

No la comparación de calibres entre el AMX y el T72,la hice para demostrar que el AMX no es el más capaz de los tanques del EJV.

Ambos son capaces de neutralizar otro blindado, y quizas el T72 tenga mas pegada pero es cegaton, asi que el viejito AMX-30, viendo mejor podria pegar primero. Es poco practico sacar conclusiones solo bajo una premisa, hay que verlo como un todo.

Saludos

[MAXWELL]

Primero, el cascabel no es un tanque

Yo no he dicho que sea un tanque......veamos:

En cuanto a un enfrentamiento directo con un blindado,

El cascabel es un vehiculo blindado.

Luego revisa que tipo de municion es la que usa y luego compara con la resistencia del blindaje del MBT,

Pues, si los T72 son destruidos con granadas de RPG(Claro no impactando en el glacic)una granada del cascabel,lleva mucha mas velocidad y masa que una RPG(recordar la formula de fuerza)entonces el AMX,con debil blindaje y sin coraza reactiva,si debe temer un cascarazo del cañon de 90mm del cascabel,
Ahora,falta ver que cargador es mas rapido y que tanque tiene mejor "tanquionica"(Es un nuevo termino inventado por mi y similar en significado a avionica OK)La tanquionica de los combatientes tambien es un ingrediente importante en el resultado final.

Muy probablemente existe algun impedimento por parte de los rusos,

No creo,pues quien gana con esas camaras israelies a bordo de los T72 son los Rusos,pues,ellos son quienes pueden "espiar las camaras a sus anchas,con el pretexto de realizar mantenimiento a los T72.
Los israelitas ya deben estar cansados de revisar y espiar T72 capturados en batalla,además el T72 venezolano,es un modelo viejo y nada nuevo o que ya ellos no conozcan encontraran en el,

Ambos son capaces de neutralizar otro blindado, y quizas el T72 tenga mas pegada pero es cegaton, asi que el viejito AMX-30, viendo mejor podria pegar primero. Es poco practico sacar conclusiones solo bajo una premisa, hay que verlo como un todo.

Ok,el AMX ve primero que el T72,pero resulta que su alcance es menor,entonces tendra que adelantarse al T72,es decir actuar como punta de lanza,lo cual lo expondra más a las armas ATGM y lo encuadrara más rapido dentro del alcance del cascabel,
Para solucionar en parte eso,el T72 puede acompañarlo en su" adelantamiento"pero con eso pierde el T72 su ventaja de pegar más lejos y termina tambien por exponerse más rapido al cascabel y armas ATGM.
Lo correcto seria que el AMX actuara en segunda linea,protegido por la coraza y potencia del T72,pero con la instalación de esas camaras,los papeles se invirtieron y es el carro con menor protección el que este en la primeria linea de fuego.

Slds.

[KL Albrecht Achilles]

Yo no he dicho que sea un tanque......veamos:

Ok, es que cuando escribiste "...y quien entre estos dos tanques..." pense que te referias al cascabel.

si debe temer un cascarazo del cañon de 90mm del cascabel

Aja, ¿y que tipo de municion es esa?.

Ahora,falta ver que cargador es mas rapido

Imagina mas bien que pasaria si el tanque es golpeado primero pero aun puede contestar el fuego.

No creo,pues quien gana con esas camaras israelies a bordo de los T72 son los Rusos

Los rusos ganan si venden sus sistemas, pierden si es un competidor quien hace la modernizacion.

Saludos

[MAXWELL]

Aja, ¿y que tipo de municion es esa?.

Cualquiera que sea superior a una RPG,supongo que la tripulación del cascabel utilizara la más potente de su inventario.

Los rusos ganan si venden sus sistemas, pierden si es un competidor quien hace la modernizacion.

Los rusoso ganan,si pueden hacer ingeneria inversa y recabar datos de las camaras israelies,pues,bien cierto es que los ruskis,estam muy atrasados en ese campo.
Y para vender sus productos,deben poder competir con los otros proveedores,de hay que el espionaje industrial que puedan realizar sobre esas camras es mucha ganancia para ellos.

Slds.

[KL Albrecht Achilles]

Cualquiera que sea superior a una RPG,supongo que la tripulación del cascabel utilizara la más potente de su inventario.

Bien podrias esforzarte un poco mas de debatir sin tantas suposiciones.
¿Sabes o no que tipo de municiones de 90mm se tiene en el inventario para usar en el cascabel?. Debes empezar por ahi para luego con esa data poder inferir el daño que le podrias ocasionar al tanque desde una distancia determinada.

Los rusoso ganan,si pueden hacer ingeneria inversa y recabar datos de las camaras israelies,pues,bien cierto es que los ruskis,estam muy atrasados en ese campo.
Y para vender sus productos,deben poder competir con los otros proveedores,de hay que el espionaje industrial que puedan realizar sobre esas camras es mucha ganancia para ellos.

Ta bien...

Saludos

[MAXWELL]

El AMX solo tiene un blindaje maximo de 80 mm en su parte mejor blindada,asi que si debe temer a los pepinazos del cascabel....además.

la moderna munición heat de 90 mm da muy buenos rendimientos,sin ser apfsds.

Imagina mas bien que pasaria si el tanque es golpeado primero pero aun puede contestar el fuego.

Ok imaginemos,el AMX recibe un peinazo de 90mm en su torre,(por ser generosos digamos que fue golpeado en su punto mejor blindado)el golpe de la munición heat de 90 mm del cascabel no destruye la torreta del AMX pero......
El impacto estremece toda la estructura del AMX,resiente y aturde a la tripulación del AMX y ahora.....cuanto tiempo le toma a la tripulacion aturdida del AMX reaccionar,primero sera salir de su actual posición,luego encontrar a su contrincante, apuntarle y disparara.....la pregunta es.... ¿todo eso llevara menos tiempo que el que se toma el cascabel,con su mejor tanquionica en recargar su cañon para un segundo disparo?

Slds.

[KL Albrecht Achilles]

El AMX solo tiene un blindaje maximo de 80 mm en su parte mejor blindada,asi que si debe temer a los pepinazos del cascabel....además.

Yo no estoy diciendo que no, pero no das ni un solo dato tecnico.
¿Cual es el blindaje maximo del cascabel?.

la moderna munición heat de 90 mm da muy buenos rendimientos,sin ser apfsds.

¿Cual seria la velocidad de salida del cañon y el alcance maximo de esa moderna munición heat de 90 mm?
Si quieres leer un poco aqui te dejo un enlace:

https://www.nexter-group.fr/sites/defau ... nition.pdf

Saludos

[Jungla]

Las posibilidades de nuestros cascabel contra un MBT como el AMX-30 modernizado de los vecinos es prácticamente nula.
Además nuestros cascabel no pueden disparar munición perforante por impedimento del freno de boca.
Punto y fin, lo demás no son mas que cuentos.

[Col Raspeguy]

Las posibilidades de nuestros cascabel contra un MBT como el AMX-30 modernizado de los vecinos es prácticamente nula.
Además nuestros cascabel no pueden disparar munición perforante por impedimento del freno de boca.
Punto y fin, lo demás no son mas que cuentos.

Conozco bien al Cascavel, no es match para em AMX 30. Ni por blindaje ni por potencia de fuego y con esa modernizcion le da mas ventajas al tanque sobre el veh de reconocimiento.
Ademas como los combates raramente se haran sobre caminos, la ventaja aumenta a favor del tanque porque fuera de caminos el desempeño del Cascavel no es de los mejores.

En definitiva, la ventaja es absoluta para el AMX, mobilidad, potencia de fuego, capacidad de tirar primero y nocturna.

[log]

El armamento principal del EE-9 Mk.III "Cascavél" es el cañón EC-90 de carga manual, no estabilizado y con rango de elevación de -8°/+15°, usa la munición Kenerga 96/46 y la M603 (o equivalentes), con velocidad de salida de 1430 m/s, puede penetrar 430 mm de acero balístico a 0° o 225 mm a 60° desde distancias de combate normales, tiene cadencia máxima de seis disparos por minuto, la estiba de proyectiles es de 44 unidades.
http://www.fuerzasmilitares.org/opinion ... ombia.html

Saludos

[spooky]

el AMX30 siempre fue pobre de blindaje incluso para su época actualmente hay muchas cosas que lo pueden dejar fuera de combate pero yo no mandaría a un cascavel para ello por que tienen las de perder.

[Andrés Eduardo González]

¿Y para qué van a usar Cascavel? Hay cosas mejores y más peligrosas para los MBTS del vecino...



El Cascavel sí que puede negociar con otro tipo de blindados... Además, usted para inmovilizar un MBT no necesita pegarle en la torre o en el motor. Un 90mm todavía tiene la potencia de fuego suficiente para dejar al T-72 o al AMX-30 sin su tren motriz, sin sus orugas. Y ya me dirán ustedes quién es el bravo que va a salir en pleno fragor del combate a arreglar cadenas y ruedas metálicas...

[Col Raspeguy]

Y ya me dirán ustedes quién es el bravo que va a salir en pleno fragor del combate a arreglar cadenas y ruedas metálicas...

Y quien es el bravo que se enfrenta en combate en un cascavel a un AMX30?