Ejército Bolivariano de Venezuela

[Andrés Eduardo González]

Y ya me dirán ustedes quién es el bravo que va a salir en pleno fragor del combate a arreglar cadenas y ruedas metálicas...

Y quien es el bravo que se enfrenta en combate en un cascavel a un AMX30?

De poder se puede. El Cascavel tiene una ventaja que no el AMX-30: movilidad. Un EE-9 es más ágil y veloz.

Hay personas que creen que la guerra siguió como estilo trinchera de Verdún o Somme o Marne, pero no. El Cascavel no tiene la capacidad o blindaje para mandarse de frente a un AMX-30 o a un T-72 y abatirlo, pero sí la suficiente agilidad y potencia de fuego para inmovilizarlo.

[ALEXC]

Se sabe tanto aqui como alla, que Colombia no cuenta con ningun blindado para hacerle frente a los MBTs (AMX-30 /T-72)del vecino asi que hacer especulaciones de Cascavel Vs MBTs es absurdo... si se llegan a ver un Cascavel y un MBT del vecino en una escaramuza, sera mas un caso fortuito que por orden tactica.

La amenaza del Huracan Blindado son los ATGMs y la cuestion con esa mejora de EO va enfocada -entre otras cosas- a la deteccion temprana de las unidades que operan estos misiles asesinos de tanques .... con la integracion de camaras termicas tanto para el comandante del tanque como para el artillero, se busca que estos operen en el TO en modo Hunter-killer, algo que no podian hacer en el pasado por la falta de medios EO adecuados.... ya con mejores sistemas EO que dan mayor rango de vision y mejor deteccion todo tiempo, el comandante del tanque explora el TO buscando firmas IR para clasificarlas y pasarselas al artillero para que este les dispare en caso de ser amenazas , de ahi que ahora los operadores de ATGMs se tengan que cubrir mejor en la vegentacion de la Guajira por ejemplo o mantenerse a mayor rango de distancia de los MBTs con sus Spike LR y operar en desenfilada sus ATGMs (detras de monticulos de arena o colinas pequeñas para evitar la deteccion)

El punto es que con estos sistemas, el huracan blindado mejora los medios de deteccion para localizar e impactar posibles amenazas en el TO algo de lo cual adolecia porque increiblemente, no contaba con este tipo de sistemas en sus blindados (camaras termicas)

[Andrés Eduardo González]

Efectivamente es una evidente mejora, eso no se puede negar o dejar pasar por alto.

[SAETA2003]

Y ya me dirán ustedes quién es el bravo que va a salir en pleno fragor del combate a arreglar cadenas y ruedas metálicas...

Y quien es el bravo que se enfrenta en combate en un cascavel a un AMX30?

De poder se puede. El Cascavel tiene una ventaja que no el AMX-30: movilidad. Un EE-9 es más ágil y veloz.

Hay personas que creen que la guerra siguió como estilo trinchera de Verdún o Somme o Marne, pero no. El Cascavel no tiene la capacidad o blindaje para mandarse de frente a un AMX-30 o a un T-72 y abatirlo, pero sí la suficiente agilidad y potencia de fuego para inmovilizarlo.

El único caso en que se puede decir que el cascabel tiene más movilidad que un AMX30 es en carretera pero no creo que una hipotética batalla entre estos dos vehículos se de en autopistas ni nada parecido.

[SAETA2003]

[Andrés Eduardo González]

Y ya me dirán ustedes quién es el bravo que va a salir en pleno fragor del combate a arreglar cadenas y ruedas metálicas...

Y quien es el bravo que se enfrenta en combate en un cascavel a un AMX30?

De poder se puede. El Cascavel tiene una ventaja que no el AMX-30: movilidad. Un EE-9 es más ágil y veloz.

Hay personas que creen que la guerra siguió como estilo trinchera de Verdún o Somme o Marne, pero no. El Cascavel no tiene la capacidad o blindaje para mandarse de frente a un AMX-30 o a un T-72 y abatirlo, pero sí la suficiente agilidad y potencia de fuego para inmovilizarlo.

El único caso en que se puede decir que el cascabel tiene más movilidad que un AMX30 es en carretera pero no creo que una hipotética batalla entre estos dos vehículos se de en autopistas ni nada parecido.

¿Y es que en La Guajira o en Arauca hay muchas superautopistas?

[SAETA2003]

Andrés te lo digo porque tu aseguras que el cascabel es más móvil que el AMX30 pero eso solo se cumple en carretera o en caminos preparados pero en cualquier otra condición de terrero (fangoso, accidentado, etc) el AMX es mucho más móvil y rápido, recuerda que precisamente los franceses sacrificaron blindaje para tener una mejor relación peso potencia y favorecer la movilidad del MBT, además las orugas dan una ventaja inmensa.

[MAXWELL]

El armamento principal del EE-9 Mk.III "Cascavél" es el cañón EC-90 de carga manual, no estabilizado y con rango de elevación de -8°/+15°, usa la munición Kenerga 96/46 y la M603 (o equivalentes), con velocidad de salida de 1430 m/s, puede penetrar 430 mm de acero balístico a 0° o 225 mm a 60° desde distancias de combate normales,

Bueno,segun los datos que nos aporta @Log,podemos extraer unas conclusiones muy interesantes.......veamos:

>430 mm/80mm= 5.375
Y en la segunda posibilidad tenemos:
225mm/80mm=2.8125

Entonces esto nos permite ver que si el espesor del blindaje del AMX es de 80mm y la munición del cascabel entrando a 90° puede perforar 430mm de acero balistico pues,un pepinazo del cascabel tiene 5 veces la potencia necesaria para perforar el blindaje dal AMX.
Y con una munición entrando a 60° sobre el AMX,la munición del cascabel,tiene 2.8 veces la potencia requerida para perforar el blindaje del AMX.
Con potencias 5 veces superiores a la requerida para su destrucción,pues nos queda muy claro que el AMX,si debe temer que un cascabel lo centre en su mira y con semejante desproporción,es muy poco probable que se de el escenario planteado por el estimado Albrecht de que el AMX sobreviva a un impacto,para responder el fuego.
Pero en el supuesto de que esto ocurra,el malherido AMX,solo dispone de 10 seg,que es el tiempo que emplea el cascabel en tener recargado su cañon.
En este orden de ideas,tenemos que el cañon de 90 mm del cascabel y su munición,con el orden de 5 unidades de potencia,sobre las corazas de los blindados del EJV,esta en capacidad de destruir AMX-BMP3-BTR80-DRAGONS-SCORPION,asi que el cascabel no es una amenaza a subestimar.
Slds.

[Andrés Eduardo González]

Andrés te lo digo porque tu aseguras que el cascabel es más móvil que el AMX30 pero eso solo se cumple en carretera o en caminos preparados pero en cualquier otra condición de terrero (fangoso, accidentado, etc) el AMX es mucho más móvil y rápido, recuerda que precisamente los franceses sacrificaron blindaje para tener una mejor relación peso potencia y favorecer la movilidad del MBT, además las orugas dan una ventaja inmensa.

Y usted, amigo, olvida dónde es que mantienen entrenando, ejercitando y operando los Cascavel. No todos están en Bogotá o en Cúcuta...

Pero bueno, como ahora el AMX-30 tiene EO - por fin - ahora es el... ¿Cómo es?... ya ¡Invencible e Indestructible de las trochas!... ¡Bravo!

[SAETA2003]

Andrés no hagas lo que criticas, tanto te quejas del "invensible e indestructible" pero como te encanta sobrevalorar ciertas cosas, pero bueno si asu eres más feliz vamos a decir que el cascabel con su tracción a ruedas es más móvil que el AMX30 h por tanto es el poderosisimo MBT y caza carros del EJC.

[Andrés Eduardo González]

Andrés no hagas lo que criticas, tanto te quejas del "invensible e indestructible" pero como te encanta sobrevalorar ciertas cosas, pero bueno si asu eres más feliz vamos a decir que el cascabel con su tracción a ruedas es más móvil que el AMX30 h por tanto es el poderosisimo MBT y caza carros del EJC.

Es que el Cascavel es un caza-carros, nunca ha sido un MBT. Yo nunca he escrito lo contrario. Así que a mí no me puede endilgar que ensalcé o superlativé algo del EJC. Las cosas en donde son. Que el EJC lo usa de "MBT" es porque no tiene más y con él le toca apañarse.

Voy a ser sincero con algo. Como bien saben, fui militar, pinche soldado, pero bueno, el pensamiento que cogí de mis años de servicio fue: defiéndase con lo que tenga a mano, maximise recursos, úselos y el terreno a su favor. En resumen: sea inventivo, proactivo. ¡Avíspese, mijo!

El pensamiento venezolano es más o menos: voy en la estrella de la muerte, me creo el chacho, de aquí nadie me baja. Ya sea en 4a República o con el chavismo, la consigna parece que es la misma...

[SAETA2003]

Andrés deberías decir todo eso pero mirando a un espejo. Fijate aquí solo se trajo la noticia de la entrega de los primeros AMX30VE y de una saltaron a decir que si el cascabel le gana en esto o que si el cascabel es mejor en aquello. Entonces ¿quién es el que tiene metido en la mente que anda en una estrella de la muerte?

Aquí nadie ha dicho que el cascabel no sea una amenaza, en el campo de batalla todo puede ser una amenaza. Pero hay que poner cada cosa en su lugar.

[MAXWELL]

La amenaza del Huracan Blindado son los ATGMs y la cuestion con esa mejora de EO va enfocada -entre otras cosas- a la deteccion temprana de las unidades que operan estos misiles asesinos de tanques .... con la integracion de camaras termicas tanto para el comandante del tanque como para el artillero, se busca que estos operen en el TO en modo Hunter-killer, algo que no podian hacer en el pasado por la falta de medios EO adecuados.... ya con mejores sistemas EO que dan mayor rango de vision y mejor deteccion todo tiempo, el comandante del tanque explora el TO buscando firmas IR para clasificarlas y pasarselas al artillero para que este les dispare en caso de ser amenazas , de ahi que ahora los operadores de ATGMs se tengan que cubrir mejor en la vegentacion de la Guajira por ejemplo o mantenerse a mayor rango de distancia de los MBTs con sus Spike LR y operar en desenfilada sus ATGMs (detras de monticulos de arena o colinas pequeñas para evitar la deteccion)

Bueno,el desafi planteado ahora por el EJV con la adición de susu camaras termicas sobre los operadores de spike,se soluciona de forma muy economica y con un impacto logistico y funcional muy bajo sobre la unixdad de comandos spike y es con una simple red de camuflaje multiespectral.

Por lo tanto,el dispositivo de defensa colombiano,no a variado,ni complicado logisticamente con la adición de estas camaras a bordo del AMX,pero la situación del AMX,esta si se a complicado tremendamente,al pasar de estar protegido por la coraza del T72 y su mayor potencia de fuego,a asar a el frente con un menor blindaje a exponerse más cercanamente(debido a su menor alcance)a las armas ATGM del EJC.
Amen del debilitamiento en que incurre el EJV al retirar los AMX de susu posiciones originales,es decir si los AMX,estaban escoltando a los scorpion,dragons-etc.Ahora estos vehiculos careceran de esa protección y les tocara a ellos ser tambien primera linea en sus frentes.En resumen este reposicionamiento al que se ve obligado el AMX con tal de solucionarle el problema de visión al T72,solo a resultado en un debilitamiento general del dispositivo blindado venezolano.
Slds.

[KL Albrecht Achilles]

Bueno,segun los datos que nos aporta @Log...

MAX, no seas perezoso, ahi te deje un enlace con informacion.
En la pagina 42 del documento conseguiras las especificaciones de la municion de 105mm APFSDS-T para tener una idea de su capacidad (su velocidad de salida del cañon es de 1460 m/s y el CN105F1 tiene un alcance teorico de 3200 mts), asi como la municion de 90mm MK3 HETA-T (pagina 53) donde se lee que tiene una velocidad de salida del cañon de 890 m/s y un rango efectivo de 1500 metros.
Cuando escribas tus relatos novelados al menos incluye algo de data tecnica.

Saludos

[SAETA2003]

Ahora resulta que ponerle mejores sistemas de vision, punteria y computadores de tiro al AMX30 es "debioitar" la fuerza de blindados de Venezuela