Armada del Ecuador

[Zabopi]

¡Hola!

El gobierno de MAO brindó a China la estabilidad que no tuvo durante un siglo,

Eso debe de ser broma,la revolución cultural de Mao, además de matar a millones, frenó el desarrollo de la nación durante al menos dos décadas, simplemente no quedó en China nadie con estudios y experiencia para hacer algo más complejo que picar piedras.

con un plan de gobierno centrado en mejorar las condiciones de su pueblo

Solo hay que ver lo bien que viven el millón de Uigures y Tadzhikos encerrados en campos de concentración al más puro estilo de la Alemania nazi.
Solo hay que preguntarles a los familiares de los 1,2 millones de tibetanos muertos por la represión china.
Solo hay que ver lo bien que viven los cientos de miles de Yaren que ha huido a las naciones del Sur de China.
O lo agradecidos que están en Hong kong.
Están para tirar cohetes.

Y resulta que Taiwán, la otra China, tiene unos niveles de vida y de desarrollo humano bastante mejores que los de la dictadura comunista.

Que es exactamente lo mismo que ha pasado en las naciones con una parte controlada por un sistema comunista y otra no, las dos Alemanias, las dos Coreas,China-Taiwán, que lo demás queda muy bien de cara a la galería, pero eso del bienestar de los países comunistas es más falso que un billete de doce, solo hay que estudiar en esas naciones en que sentido van los intentos de deserción.

[Domper]

Hace tiempo que pateras cargadas de taiwaneses cruzan el estrecho, buscando un porvenir mejor en China. Últimamente hasta se han visto pateras con españoles.

Saludos

[Robert_]

Solo hay que ver lo bien que viven el millón de Uigures y Tadzhikos encerrados en campos de concentración al más puro estilo de la Alemania nazi.

Claro que los haz vistos y los haz contabilizado...

Tan "puro estilo" que la población de Uigires en China ha aumentado en las últimas 3 décadas al doble, "igualitico" a la población Judía en la Alemania Nazi.... Los Uigures están siendo tan exterminados, que además que doblan su población, no hacieron parte de la política de un solo hijo (solo para los Han salvo exepciones) , otra muestra más del "exterminio" tipo Alemania Nazi


Otro dato interesante, es que la migración Taiwánanesa a China continental ha aumentado de los 90' principalmente personas de buen nivel académico y laboral, al contrario de lo que se piensa, en las últimas décadas Chinos han retornado al continente más que al revés....

Curiosos datos que no se saben, o se saben y no se dicen....

[Zabopi]

¡Hola!

Tan "puro estilo" que la población de Uigires en China ha aumentado en las últimas 3 décadas al doble

Ni en broma, la población uigur en Xingiang en 1990 era de 7,2 millones.
https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrJRCB ... NJdzHQx3w-
Hoy es de 11.8 millones de habitantes.
https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrJRCB ... NJdzHQx3w-
Pero ese dato es irrelevante, la represión contra los uigures comenzó con el cambio de siglo y a empeorado con los años, cuando empezaron a reclamar sus derechos, así que menos cuentos y más realidades.
https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrJQ57 ... 28tmplTi4-

Otro dato interesante, es que la migración Taiwánanesa a China continental ha aumentado de los 90' principalmente personas de buen nivel académico y laboral, al contrario de lo que se piensa, en las últimas décadas Chinos han retornado al continente más que al revés

Afirmación que seguro podrás corroborar con pruebas.

[Robert_]

Ni en broma, la población uigur en Xingiang en 1990 era de 7,2 millones.
https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrJRCB ... NJdzHQx3w-

Bueno, se doblo en 40 y no en 30 años... Da igual...



Del propio informe al respecto...

Afirmación que seguro podrás corroborar con pruebas

Si te sirve esta, pero hay más...

https://www.migrationpolicy.org/article ... on-reality

Otro, el tema de los derechos que tienen las minorías étnicas en China (56 etnias), que también se ignoran o no se dicen... Pero el tema se h desviando

[Zabopi]

¡Hola!

Bueno, se doblo en 40 y no en 30 años... Da igual...

Como si quieres poner el dato a 50 años, el aporte es ridículo al tema en cuestión, es como decir que Sudán no ha realizado matanzas en Darfour porque su población ha aumentado o negar el holocausto porque la población judía en Alemania de 1933 a 1938 se mantuvo casi invariable.

Otro, el tema de los derechos que tienen las minorías étnicas en China (56 etnias), que también se ignoran o no se dicen

Al contrario, no se ignoran para nada, el 1,2 millones de tibetanos fallecidos por la represión china son un buen ejemplo del trato que China le da a sus minorías.
Quitando que esto es un off tópic como una casa, puesto que no tiene nada que ver con la armada ecuatoriana, lo cierto es que me recuerda mucho a todo lo que se decía de la URSS antes de su colapso, los pro comunistas lo vanagloriaban como una nación increible donde más o menos los ttrabajadores iban al trabajo cantando y por la noche se ponían a bailar alrededor de las hogueras, lástima que todo se derrumbó en 1991 y se descubrió que de 1945 a 1991 hubieron millones de presos políticos muertos en los gulags, que en la nación de la felicidad eterna el ejército rojo intervino en al menos tres ocasiones para apaciguar el Caúcaso, que las minorías de la cuenca del Don fueron deportadas en masa con un elevado número de víctimas, que los yakutios fueron masacrados en los 80 durante sus revueltas, y así un largo etcétera.
Y con China vamos por el mismo camino.

[Robert_]

Como si quieres poner el dato a 50 años, el aporte es ridículo al tema en cuestión, es como decir que Sudán no ha realizado matanzas en Darfour porque su población ha aumentado o negar el holocausto porque la población judía en Alemania de 1933 a 1938 se mantuvo casi invariable.

Absurso es hablar de genocidio "estilo Nazi" hablando desde la profunda ignorancia, claro que, cuando se quiere llamar la atención se apela a los nazis, pero cuando vamos a los hechos, tenemos que te quedas mudo y vienes con tonteras

No sólo, la tasa de natalidad del grupo es superior al supuesto genocidio estilo nazi que no puedes comprobar, sino que el aumento es sistemático año tras año.... Pero también podemos decir, que en la región es la etnia que más crecimiento demigrafico tiene... Pero bueno... "estilo Nazi".... Ademas, ahora hablas del crecimiento demográfico Judío entre el 33 y el 38, cuando la solución final se dice fue firmada en el 42.... Y los campos de reeducacion se comenzaron en el 2014.... ¿De verdad que esos van a ser tus "argumentos"?

Al contrario, no se ignoran para nada, el 1,2 millones de tibetanos fallecidos por la represión china son un buen ejemplo del trato que China le da a sus minorías.

Te lo contaron también... O tienes la data demográfica.... Por que siempre que se habla de China, es mejor hacerlo con datos y no desde el corazóncito muy sentimental, pero faltó de argumentos

En todo caso hablaba del hecho que, tanto de Xaijing como en la Tibetana, por ejemplo, los grupos étnicos, esos que según tu están siendo erradicado de la faz d ela tierra estilo nazi, tienen representación en todo el aparataje político, no son etnias apartadas, e incluso pueden tener más participación social y política que las etnias mayoritarias

Por ejemplo, el representante del partido Comunista Xinjiang y el presidente de gobierno o gobernador, son de origen étnico Uigur, y por ley deben serlo, las etnias tanto en Xinjiang, como en Tíbet, como en Ningxia, como en Mongolia Interior, como en Guanxi, y todas las regiones étnicas autónomas funcionan asi..... Si, "igualitoco" eran en la Alemania Nazi..... así como tampoco hay que ignorar que el 3er hombre más poderoso del partido comunista y de gobierno en toda China es también Uigur: Arken Imirbaki

Quitando que esto es un off tópic como una casa,

Vale, vale.... Pero te dejo esto, como información general, y no para que vuelvas a pasar pena, diciendo en otro hilo, que por ejemplo, los Franceses hacen campos "estilo Nazi" por hacer campos de reeducacion como los Chinos o los Franceses fueron en ese momento "estilo Nazi"

https://www.thetimes.co.uk/article/fran ... -7wg9vrrgd

Fin del off topic

[Zabopi]

¡Hola!

Por que siempre que se habla de China, es mejor hacerlo con datos y no desde el corazóncito muy sentimental, pero faltó de argumentos

El problema aquí es que hablamos de China, la misma nación que aún hoy en día se niega a dar datos fiables de los muertos en Tiananmen y cuyo número de víctimas por el Covid varía desde los 4.500 oficiales a los más de un millón de la oposición, te presente el dato que te presente, al ser de la oposición lo vas a negar aduciendo propaganda anti comunista o anti lo que quieras.

Pero bueno... "estilo Nazi".... Ademas, ahora hablas del crecimiento demográfico Judío entre el 33 y el 38, cuando la solución final se dice fue firmada en el 42.... Y los campos de reeducacion se comenzaron en el 2014.... ¿De verdad que esos van a ser tus "argumentos"

Pues si, estilo nazi es la mejor definición del actuar chino, la solución final comenzó en el 42, pero desde el 38 los judíos fueron reubicados en guettos, llámalos campos, guettos o centros de reeducación como los llaman los chinos, pero el resultado que uno de cada ocho uigures está detenido en esos centros, al más puro estilo de los guettos, poco falta para la siguiente fase, ya se habla de esterilizaciones masivas.
https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrP4lG ... P_tJHBSAM-

Por ejemplo, el representante del partido Comunista Xinjiang y el presidente de gobierno o gobernador, son de origen étnico Uigur, y por ley deben serlo

Es normal tener a un hombre de paja en regiones con minorías, pasa lo mismo en irán, Siria, hasta los nazis los tuvieron , cuando la cruz roja protestaba por el trato a judíos y gitanos, amablemente los llevaban a Terenzín, con sus escuelas y parques, administrado por un consejo de ancianos judío.
Vamos mismo sistema , diferentes actores.

[Robert_]

, te presente el dato que te presente, al ser de la oposición lo vas a negar aduciendo propaganda anti comunista o anti lo que quieras.

OK pero cual es el dato?

Hasta ahora es que el genocidio estilo Nazi contra contra la etnia Uigur, no está amparado por sus datos demográficos, no existe desplazamientos masivos de millones de Uiguries fuera de China, las demás minorías musulmanas también tienen un ritmo de crecimiento en China.... Hablas de 1.2 millones de Tibetanos asesinados, pero los datos demográficos hablan que desde el 59 a 2018 el crecimiento en la Región Autónoma del Tíbet y de la Etnia Tibetana ha crecido.... Sabes el hueco que dejaria 1.2 millones de asesinados de forma sistemática en una etnia de 2.7 millones de representantes en la región..... Sería totalmente inocultable.... Entonces, más allá de decir datos, hay que presentar datos y prueba, que decir, e inventar datos es fácil, lo ideal es demostrarlo

pero el resultado que uno de cada ocho uigures está detenido en esos centros, al más puro estilo de los guettos,

Hablas pero de verdad te crees lo que hablas???....

El 12.5% de la etnia Uigur según tu esta en centros de concentración estilo Nazi, estaríamos hablando de casi 1.5 millones de encerrados.... Haz aumentado las cifras de nuevo así de la nada?.... Donde te soportas, en que data... Si las fuentes más extremas hablan de 1millon.... Que te saques del bolsillo 1.5 millones no es más que sensacionalismo

Por otro lado, ahora ya no son los campos estilo Nazi, sino guetos estilo Nazi... Solo que si ignoras que fuera de Xinjiang también pueden vivir, estudiar, tener comercios, reproducirse y ser parte de la estructura política del partido personas de la etnia Uigur....

Tampoco hablas del terrorismo en Xinjiang, de los cientos de asesinados por extremistas que además son un movimiento separatista, que además son considerados terroristas en occidente, que además tienen vínculos con otros organizaciones terroristas, y que además células de esos grupos fueron a Siria e Irak desde China a apoyar al ISIS..... Por algo Bolton en sus memorias asegura que Trump estuvo de acuerdo con la idea de los campos en una conversación con XI.... Claro que, cuando te sacas del sombrero una cifra de 1.5 millones, nadie puede creer que todos sean terroristas, y es por eso, que se inventan cifras, para distorsionar una realidad más compleja

Vamos mismo sistema , diferentes actores

Claro, claro.... El el gobierno central les enviaba recursos de todo tipo para el sostenimiento de la región y su población... Para que aumentaran la población sobre los niveles del país..... Vaya que los Chinos son pésimos aprendises de genocidas, lo hacen al reves

ya se habla de esterilizaciones masivas.

Claro de hablar, hasta se dice que le sacan el corazón a niños vivos.... Lo que no se dice que los programas de planificación de población incluye a todas las personas, incluidos los Han, que son voluntarios, y que es a familias con más de 3 hijos.....

Claro que, hablar de esterilizaciones masiva, en una población de casi 12millones con más de 40% mujeres, supongo que tienes al menos 1 millon de casos comprobados.... O no? Bueno por lo menos 50 casos confirmados..... A verdad, que solo se habla, lo escuchaste, te dijeron, que probablemente quiza

[capricornio]

Si claro, compara al menos 20 ciudades Chinas con más población que Taiwán, con Taiwán y te sorprenderás... Pero claro, comprara un país de poco más de 20 millones, con toda China continental y sus miles de millones de habitantes, y es fácil defirlo

En todo caso, en los últimos 20 años, el crecimiento en el continente, comparado con el crecimiento en la calidad de vida en Taiwán, es una comparación más interesante... No?

No entiendo tu comparación. Hablamos de dos países que se separaron en un mismo momento histórico. Y a día de hoy, uno es una democracia que disfruta de libertades, índice de pobreza más bajo (reparto de la riqueza) y PIB per capita superior al otro. Y pretendes buscar algo parcial para darle la vuelta a algo que es innegable. Perdonad el off-topic, será el último en este hilo.

[Robert_]

No entiendo tu comparación. Hablamos de dos países que se separaron en un mismo momento histórico. Y a día de hoy, uno es una democracia que disfruta de libertades, índice de pobreza más bajo (reparto de la riqueza) y PIB per capita superior al otro. Y pretendes buscar algo parcial para darle la vuelta a algo que es innegable. Perdonad el off-topic, será el último en este hilo.

En realidad si haces una análogo entre Mónaco con Francia, tendrías los mismo resultados, en el principado el índice de pobreza es más bajo y su PIB per capita resulta superior.... Mas allá si existe democracia o no y es que si lo analizas así, la democracia no sería relevante

Mi punto es que, más allá de los sistemas político, Taiwan es un país pequeño, que no pasó por los problemas internas que ha tenido el continente, que además su población es muchísimo más pequeña.... Aun si compartas Taiwan con India que es una democracia, los resultados serían mucho más aplastantes a favor de Taiwan.... Entonces, como Taiwan por sus condiciones siempre va a tener la ventaja en el tema del PIB Per Capita, propuse analizar el crecimiento sostenido del mismo a ver como se comporta, y cual ha tenido mayor crecimiento...

En esta tabla, no aparecía Taiwan, pero estaba Hong Kong que tiene un PIB per capita aún mayor que el de Taiwan, metí a India por ser un país muy comparable CON China, metí a Corea del Sur como otro referente Asiático, y de país prospero y está la media mundial..... Tenemos que el crecimiento anual del PIB pee capita en China ha sido superior desde los 60 a la actualidad



Claro también podemos hacer una comparación con una democracia de características demograficas similares y donde a India incluso llegó a estar mejor que China en temas económico, y como ha sido la evolución del PIB per capita en los últimos años.... Si lo que quieres es comparar dictadura vs democracia y los niveles de PIB per capita



Los millones salidos de la pobreza y el crecimiento de la clase media es otro tema para hablar de los avances en China al respecto de la calidad de vida, pero para no extenderme, dejó este estudio de la calidad de vida en el último año, donde China está sobre Singapur y Corea del Sur, y un punto por debajo de España.... Algo impensado hace 2 décadas.... Mientras que India (lo nombro por referencia) está muy alejado..... Entonces, más allá de un tema de democracia o dictadura, es que, los Chinos están haciendo las cosas mejores en temas económicos, que muchas otras democracias, y se refleja en la calidad de vida de sus habitantes, aunque no poseen aún, un PIB per capita de países ricos, la calidad de vida de la mayorías en las últimas dos décadas han mejorado de forma considerable, que negarlo, sería una necedad

https://www.usnews.com/news/best-countr ... e-rankings

[Domper]

No tiene sentido comparar un paraíso económico (realmente una sanguijuela que vive de los vecinos) como Mónaco, con Taiwan. Taiwan era una de las provincias más pobres de China tras la ocupación nipona, y además ha sufrido la amenaza militar casi desde su fundación. De alguna manera, ha conseguido salir adelante sin tener que asesinar a millones de personas.

También, téngase en cuenta que parte del progreso chino se ha conseguido saltándose a la torera las «reglas del juego» del comercio internacional. Es decir, con falsificaciones, saltándose patentes, robando información...

De la India, hay causas que la afectan que son menos peligrosas en China, sobre todo las enfermedades tropicales.

Con todo, nadie dice que todo sea malo. Hasta Hitler construyó autopistas. En tiempos de Mao se hicieron escuelas. Muy bien, siempre que no estuvieses en las listas de enemigos del pueblo. Eso sí, recuérdese que el crecimiento económico de China solo se produjo tras la muerte de Mao. Antes, en lugar de progreso, tenían hambrunas. Eso sí, propaganda, mucha.

Saludos

[Robert_]

No tiene sentido comparar un paraíso económico (realmente una sanguijuela que vive de los vecinos) como Mónaco

No sabía que Mónaco era una sanguijuela

De alguna manera, ha conseguido salir adelante sin tener que asesinar a millones de personas

Importante referencia, lastima que la historia de las civilizaciones, no sea tan pacífica

Taiwan era una de las provincias más pobres de China

Ah que siempre ha sido China???

También, téngase en cuenta que parte del progreso chino se ha conseguido saltándose a la torera las «reglas del juego» del comercio internacional. Es decir, con falsificaciones, saltándose patentes, robando información

Claro, todo gracias a falsificar zapatillas nike y CDs que han hecho el milagro, nada tiene que ver el aumento de su industria, agricultura y servicios, reformas en políticas económicas, etc... Nada tiene q ver el urbanismo, ni nada de esas cosas tontas....

De la India, hay causas que la afectan que son menos peligrosas en China, sobre todo las enfermedades tropicales.

Que bonita forma de justificar el hecho que a finales de los 80 India tenía mejores indicadores económicos que China, y hoy China sea 3 veces más rica... Claro las enfermedades tropicales... Pero también sus problemas internos, problemas de violencia sobretodo y de desigualdad de género, y demás problemas de corrupción (al nivel de China según Transparencia Internacional) e instituciones debiles

En los 80 India estaba llamada a ser la super potencia en auge, con reformas iguales a China, ofreciendo beneficios a las inversiones extranjeras, ofreciendo mano de obra barata, creando zonas económicas exclusivas, con un gran beneficio estratégico por su pocsion geográfica (oriente proximo, sudeste Asiático, Asia Central y vecina de China) , con la ventaja de ser angloparlante, etc, etc... Fue opacada y superada por China.... Claro por las enfermedades tropicales, que se han intencificado desde los 80.... También el hecho que la población rural cada vez sea mayor en porcentaje a la China, es culpa de las enfermedades tropicales que impiden un aumento considerable de zonas Urbanas en comparación con China, que como no sufre tanto de enfermedades tropicales, puedes construir más...

Malvadas enfermedades tropicales, impiden el progreso.... En todo caso, los Hindúes también tienen altos índices de falsificación y pirateria, quizá eso compense la balanza

Eso sí, recuérdese que el crecimiento económico de China solo se produjo tras la muerte de Mao

Eso es muy cierto, pero sería algo relevante si estuviéramos en un planteamiento ideologico, y como a mí Mao me la pela, lo que me interesa son los datos económicos.... Aunque es una forma particular de aceptar el crecimiento económico Chino, supongo que, al no poder separar la ideología con la realidad, ha sido un gran esfuerzo de su parte

[Domper]

No sabía que Mónaco era una sanguijuela

¿Cómo describir a un paraíso fiscal que vive de los impuestos que escatiman a otras naciones. Mónaco ya las tuvo con Francia, pero ahí siguen residiendo buen número de ricachos, aristócratas y deportistas de éxito. Igual que Suiza, Andorra, Lienchestein, ni sé de islitas británicas y ex británicas…

De alguna manera, ha conseguido salir adelante sin tener que asesinar a millones de personas

En eso Mao ha dado lecciones.

Taiwan era una de las provincias más pobres de China

Ah que siempre ha sido China???[/quote]

Respecto a Formosa/Taiwan, ha pasado por bastantes manos, pero volviendo una y otra vez a la órbita china. En 1895 se la quedó Japón hasta 1945. Tantas tribulaciones no alientan el desarrollo económico, y menos estar amenazados día sí y día también. Pero lo dicho, se las han apañado para progresar sin grandes saltos adelante ni revoluciones culturales.

También, téngase en cuenta que parte del progreso chino se ha conseguido saltándose a la torera las «reglas del juego» del comercio internacional. Es decir, con falsificaciones, saltándose patentes, robando información.

Claro, todo gracias a falsificar zapatillas nike y CDs que han hecho el milagro, nada tiene que ver el aumento de su industria, agricultura y servicios, reformas en políticas económicas, etc... Nada tiene q ver el urbanismo, ni nada de esas cosas tontas....

Tampoco el no tener que investigar ni pagar licencias, esas tonterías que no cuestan dinero.

De la India, hay causas que la afectan que son menos peligrosas en China, sobre todo las enfermedades tropicales.

Que bonita forma de justificar el hecho que a finales de los 80 India tenía mejores indicadores económicos que China, y hoy China sea 3 veces más rica... Claro las enfermedades tropicales... Pero también sus problemas internos, problemas de violencia sobretodo y de desigualdad de género, y demás problemas de corrupción (al nivel de China según Transparencia Internacional) e instituciones débiles

Claro que la India tiene muchas carencias, empezando por no ser tan uniforme como China. Pero actualmente se considera que las enfermedades crónicas lastran el desarrollo de las naciones. Es uno de los graves problemas de África. También, la natalidad, que poco a poco se va controlando. Por desgracia, la India es una bomba de relojería, igual que otros países en lso que la población se ha disparado. Cierto, China ha controlado su crecimiento… pero Taiwan también.

Eso sí, recuérdese que el crecimiento económico de China solo se produjo tras la muerte de Mao

Eso es muy cierto, pero sería algo relevante si estuviéramos en un planteamiento ideologico, y como a mí Mao me la pela, lo que me interesa son los datos económicos....[/quote]

Pues sería labor de Mao, que pena que muriese antes de que sus esfuerzos fructificasen. Pero tuvo muy mala suerte, hiciese lo que hiciese acababa en una orgía de sangre.

Aunque es una forma particular de aceptar el crecimiento económico Chino, supongo que, al no poder separar la ideología con la realidad, ha sido un gran esfuerzo de su parte

Dujo la sartén al cazo «aparta, que me tiznas».

Saludos

[Robert_]

Pero lo dicho, se las han apañado para progresar sin grandes saltos adelante ni revoluciones culturales.

Y no pasar por esos errores políticos, que han traído muertes y hambrunas, les dio décadas de ventaja en progreso sobre China continental....

Sin embargo, luego de pasar por esos errores atroces, China se encarrilo en un proceso de crecimiento económico, que es cuando menos, destacable, acortando esa brecha de ventaja que tenían regiones como Taiwan, dando como resultado que al día de hoy las grandes Ciudades con características Provinciales en China, en términos de PIB per capita, están cercanos (en algunos casos es superior) al de Taiwan, y al menos 5 provincias, están cerca del PIB per capita de Taiwan (están sobre los $15.000)

En eso Mao ha dado lecciones

Vaya que si....

Tampoco el no tener que investigar ni pagar licencias, esas tonterías que no cuestan dinero

Vale vale, según las autoridades de EEUU China, India y Rusia están el top 3 de robo de IP, piratería, robo de información..... Están India y Rusia en el top 3 de economías mundial?????

Por lógica y retórica debería ser así.... Pero en la realidad no lo es.... Entonces, deberíamos indagar un poco más para ver las verdaderas razones del crecimiento en China, y no rebuscar en cosas que no se sustentan....

Pero actualmente se considera que las enfermedades crónicas lastran el desarrollo de las naciones. Es uno de los graves problemas de África. También, la natalidad, que poco a poco se va controlando

Sobretodo naciones que muy malos sistema de salud pública, como en India.... Así que más allá de un problema de la enfermedad per se, también hay un problema de políticas al respecto, y la carencias de esas políticas en algunos casos

Pues sería labor de Mao, que pena que muriese antes de que sus esfuerzos fructificasen. Pero tuvo muy mala suerte, hiciese lo que hiciese acababa en una orgía de sangre.

Entonces para buena suerte de los Chinos murió, no?.... Hoy día eso ya no es relevante, si millones salen de la pobreza, se puede morir 1000 veces Mao y todos lo que puedan ser como el....