Corona virus ( COVID 19 )

[REDSTARSKI]

Y quien esta hablando de placebos. Yo estoy hablando que por pura casualidad toda la sintomatología de los antivacunas esta basada en síntomas subjetivos. No en síntomas como, fiebre, hipertensíon, bajas o subidas de alguna variable vital que se puedan medir de una forma objetiva mas allá de lo que dice la persona sentir.

[REDSTARSKI]

Si una persona antivacuna dice que sintió mareos después de vacunarse como lo diagnosticas, ...

Con un grupo de control al que administras un placebo.

Un saludo

Y la validación de vacunas incluye la formación de grupos de prueba antivacunas o a favor de las vacunas Ay me meo de la risa...................

[M a r i a]

Gracias por su entretenido comentario, no se como se atreven los rusos en intentar crear una vacuna contra el covid19. Además hace una comparación del país que envió el primer satélite artificial al espacio, (Algo que en estos momentos es necesario para las comunicaciones por Internet), con otro que por desgracia, tiene la tecnología justa para hacer bicicletas.

Aquí nadie de los que yo he leído han criticado los intentos de crear una vacuna , ...

Por favor, revise su vista. Porque de la vacuna que están desarrollando en Rusia, sólo se han escrito en este lugar criticas negativas.
Un saludo, majete,

[M a r i a]

Estimados todos:

... Es normal, hace cinco meses aparecieron de la nada miles de especialistas en pandemias de virus desconocidos, y ahora es lógico que aparezcan los miles de especialistas en vacunas de virus de las pandemias.

Lo primero es aplicar la presunción de "Culpabilidad", y después ya se verá.

Es otro de los side-effects del chuchovirus. Los "especialistas", que tratan de mantener opiniones sobre el tema sin tener ni el más mínimo fundamento para ello.

Esa gente antes se llamaban bocazas. Ojo, que la membresía del Foro no caiga en tal enfermedad. Contra el Covid puede que se desarrolle una vacuna. Contra los/as bocazas nunca que ha podido lograr. Y, lo peor de todo, cuando se cronifica la enfermedad, los/as enfermos/as desarrollan síntomas insufribles: pontifican y son insensibles a toda explicación racional, documentada y sensata que se les aporta para que corrijan sus errores.

Y este es un ejemplo, de lo que dice Albertopus, el nuevo especialista en vacunas de pandemias.
Por favor no tengan en cuenta sus insultos, es la expresión de su nivel de cultura.

Saludos,

[Alpese]

Por favor, revise su vista. Porque de la vacuna que están desarrollando en Rusia, sólo se han escrito en este lugar criticas negativas.
Un saludo, majete,

En primer lugar, gracias por lo de majete.

Usted está amoldando los hechos a sus opiniones, y no al revés. Aquí nadie ha criticado a Rusia por intentar crear una vacuna. Es más , la intención es loable , exactamente igual que la intención del resto de países que lo están intentando, y estoy seguro de que si diesen con la solución , NADIE de los que aquí escriben rechazaría la Bakunin , como a mi me gustaría llamarle.

Aquí lo que se critica es que se haya proclamado en la plaza mayor del pueblo que han creado una vacuna que no ha pasado los controles de calidad/sanitarios pertinentes. Punto pelota. Si esa vacuna pasa las pruebas que tiene que pasar, todos encantados. Si no , que no me cuenten milongas , sean los rusos o sean de Estepona.

Un saludo, majeta

[tercioidiaquez]

Gracias por su entretenido comentario, no se como se atreven los rusos en intentar crear una vacuna contra el covid19. Además hace una comparación del país que envió el primer satélite artificial al espacio, (Algo que en estos momentos es necesario para las comunicaciones por Internet), con otro que por desgracia, tiene la tecnología justa para hacer bicicletas.

Aquí nadie de los que yo he leído han criticado los intentos de crear una vacuna , ...

Por favor, revise su vista. Porque de la vacuna que están desarrollando en Rusia, sólo se han escrito en este lugar criticas negativas.
Un saludo, majete,

Eso es mentira, otra vez...
O eso es que Putin lee en este foro
https://www.google.com/amp/s/amp.elperi ... ik-8072865

Pero luego hablamos de expertos en vacunas. Imagino que habrán dado instrucciones para hablar de este tema y poder obviar como se ha manejado algún gobierno afín y ocultar sus mentiras.

[Albertopus]

Estimados todos:

Después de leer cosas como:

... Es decir que para mi es una enfermedad que esta mas cercana de no existir,...

...Lo que también es claro es que los síntomas de los antivacunas son los mismos, todos asociados a estados subjetivos de las personas que no pueden ser asociados a una prueba de diagnostico objetiva...

Y quien esta hablando de placebos. Yo estoy hablando que por pura casualidad toda la sintomatología de los antivacunas esta basada en síntomas subjetivos. No en síntomas como, fiebre, hipertensíon, bajas o subidas de alguna variable vital que se puedan medir de una forma objetiva mas allá de lo que dice la persona sentir.

Y de ver que la narcolepsia en el mundo REDSTARSKIsiano no existe o que "toda la sintomatología de los antivacunas esta basada en síntomas subjetivos"...

Vamos a hacer una parada y a esperar que se lean cosas muuuuuuy sencillas:

- El libro "El movimiento antivacunas. Argumentos, causas y consecuencias" de Emilia H. Lopera Pareja, se baja enseguida de la red. Tiene letras gordas y palabras simples, para que no se me narcolepsice REDSTARKI.
- https://www.sabin.org/sites/sabin.org/f ... 8.3.18.pdf... un documento muuuuy sencillo para entender cómo se hace un ensayo de fase III y cómo se analizan los resultados. Incluso habla de placebos y grupos de intervención. Hasta de "ciegos"... todo para entender por qué se reclutas grupos de voluntarios representantes de la población concernida: para disponer de las herramientas de análisis que permitan observar cambios y efectos estadística y médicamente significativos, independientemente de la existencia de elementos y valoraciones subjetivas.

Lo acompaño con un gráfico con colores y todo.



Es del Instituto Carlos III. Podría haber tenido mejores fuentes, y también peores.

Añado, para que REDSTARSKI permanezca tan narcolepsozado como quiera y el miedo a los antivacunas no le deje dormir: En los ensayos clínicos se pueden incluir elementos de control de la valoración de las creencias sobre medicamentos o vacunas. Incluso para estimar la infliuencia de las creencias en teorías varias de la conspiración. Existen cuestionarios que evalúan estos efectos en los voluntarios: por ejemplo, el Generic Conspiracist Beliefs Scale, el Conspiracy Mentality Questionnaire o el Vaccine Conspiracy Beliefs Scale.

... Y este es un ejemplo, de lo que dice Albertopus, el nuevo especialista en vacunas de pandemias.
Por favor no tengan en cuenta sus insultos, es la expresión de su nivel de cultura...

M a r i a, como siempre, se pone a patalear y a prometer no volver a respirar hasta que no se le dé la razón porque ella lo merece. Tranquila, M a r i a, lo tuyo es crónico, pero afortunadamente no transmisible.

Por último, y para que los REDSTARSKIs y M a r i a de turno entiendan el riesgo de autorizar una vacuna que no haya superado las fases de evaluación necesarias, que lean lo que anteriormente escribí:

"Una de las empresas que están en la carrera del diseño de una vacuna contra el Covid se llama Novavax. De hecho, ha recibido una inyección de 1.600 millones $ del gobierno de EE.UU para financiar los ensayos, incluidos los de la fase III y hace unos meses recibieron más de 300 millones $ de un consorcio internacional para el mismo propósito.

Bueeeeno, Pues esa compañía estuvo a punto de desaparecer en 2017 por un problemilla con otra vacuna. En este caso contra el virus respiratorio sincitial humano (dejo al estimado REDSTARSKI que se documente de la seriedad de ese virus, especialmente en Pediatría y de cuántos muertos deja cada año en el mundo).

La empresa tuvo un subidón en la Bolsa cuando anunció en 2016 que disponía de una vacuna (ResVax) contra el virus que empezaba la fase 3. Se trataba de una vacuna con nanopartículas de una proteína del virus recombinante. El ensayo se realizó en 12.000 personas adultas y se ensayó también el efecto de inmunizar a las criaturas a través de las madres. Pero fracasó. La vacuna producía la respuesta inmunitaria, pero no los suficiente para ser eficaz para prevenir la infección.

Como digo, eso significó el desplome en la Bolsa de la empresa y el despido de muchos de sus trabajadores.

Se rediseñaron las dosis y se repitieron los ensayos de fase 3. El año pasado volvieron a fracasar. Las acciones cayeron aún más y se necesitó una reestructuración de su capital social.

Imagina que en vez de tratarse de una vacuna contra el VRS hubiera sido una vacuna contra el Covid que hubiera superado la fase 2 sin tener datos aún de la fase 3. Así es como se supone que está la vacuna de Putin ¿Qué hubiera pasado si, por ejemplo, un Putin cualquiera hubiera ordenado registrar la vacuna en 2016 o en 2019 y se hubiera fabricado en masa y millones de personas se hubieran administrado la vacuna?...

Es sencillo de imaginar. Hubiera cundido la sensación de vacunación = inmunidad.

Y, de pronto, se descubre que, aunque segura, no es eficaz... ¿cuántos casos nuevos deberá asumir la Humanidad? ¿Cuántas muertes? ¿Qué hubiera pasado a escala mundial?"

¿Qué? ¿Os animáis a pincharos un poquito de Sputnik sin más imformación?

Saludos.

[Domper]

Y quien esta hablando de placebos. Yo estoy hablando que por pura casualidad toda la sintomatología de los antivacunas esta basada en síntomas subjetivos. No en síntomas como, fiebre, hipertensíon, bajas o subidas de alguna variable vital que se puedan medir de una forma objetiva mas allá de lo que dice la persona sentir.

Si esos síntomas subjetivos se presentan con la misma frecuencia en el grupo tratado que en el control, se descarta que sean debidos a la inmunización. Por algo se hacen estudios a doble ciego, que lo de la autosugestión y el efecto placebo se sabe desde hace algunos decenios.

Saludos

[Domper]

Imagina que en vez de tratarse de una vacuna contra el VRS hubiera sido una vacuna contra el Covid que hubiera superado la fase 2 sin tener datos aún de la fase 3. Así es como se supone que está la vacuna de Putin ¿Qué hubiera pasado si, por ejemplo, un Putin cualquiera hubiera ordenado registrar la vacuna en 2016 o en 2019 y se hubiera fabricado en masa y millones de personas se hubieran administrado la vacuna?...

Aparentemente, la vacuna de Putin no ha pasado de la fase I. Teniendo en cuenta el riesgo que puede suponer una vacuna de virus vivos (aunque sea como vector viral), hay que ser cautos. Más aun cuándo es la primera vacuna de ese tipo que intenta llegar al mercado. Ya he dicho en varias ocasiones el motivo.

Saludos

[REDSTARSKI]

Estimados todos:

Después de leer cosas como:

... Es decir que para mi es una enfermedad que esta mas cercana de no existir,...

...Lo que también es claro es que los síntomas de los antivacunas son los mismos, todos asociados a estados subjetivos de las personas que no pueden ser asociados a una prueba de diagnostico objetiva...

Y quien esta hablando de placebos. Yo estoy hablando que por pura casualidad toda la sintomatología de los antivacunas esta basada en síntomas subjetivos. No en síntomas como, fiebre, hipertensíon, bajas o subidas de alguna variable vital que se puedan medir de una forma objetiva mas allá de lo que dice la persona sentir.

Y de ver que la narcolepsia en el mundo REDSTARSKIsiano no existe o que "toda la sintomatología de los antivacunas esta basada en síntomas subjetivos"...

Vamos a hacer una parada y a esperar que se lean cosas muuuuuuy sencillas:

- El libro "El movimiento antivacunas. Argumentos, causas y consecuencias" de Emilia H. Lopera Pareja, se baja enseguida de la red. Tiene letras gordas y palabras simples, para que no se me narcolepsice REDSTARKI.
- https://www.sabin.org/sites/sabin.org/f ... 8.3.18.pdf... un documento muuuuy sencillo para entender cómo se hace un ensayo de fase III y cómo se analizan los resultados. Incluso habla de placebos y grupos de intervención. Hasta de "ciegos"... todo para entender por qué se reclutas grupos de voluntarios representantes de la población concernida: para disponer de las herramientas de análisis que permitan observar cambios y efectos estadística y médicamente significativos, independientemente de la existencia de elementos y valoraciones subjetivas.

Lo acompaño con un gráfico con colores y todo.



Es del Instituto Carlos III. Podría haber tenido mejores fuentes, y también peores.

Añado, para que REDSTARSKI permanezca tan narcolepsozado como quiera y el miedo a los antivacunas no le deje dormir: En los ensayos clínicos se pueden incluir elementos de control de la valoración de las creencias sobre medicamentos o vacunas. Incluso para estimar la infliuencia de las creencias en teorías varias de la conspiración. Existen cuestionarios que evalúan estos efectos en los voluntarios: por ejemplo, el Generic Conspiracist Beliefs Scale, el Conspiracy Mentality Questionnaire o el Vaccine Conspiracy Beliefs Scale.

... Y este es un ejemplo, de lo que dice Albertopus, el nuevo especialista en vacunas de pandemias.
Por favor no tengan en cuenta sus insultos, es la expresión de su nivel de cultura...

M a r i a, como siempre, se pone a patalear y a prometer no volver a respirar hasta que no se le dé la razón porque ella lo merece. Tranquila, M a r i a, lo tuyo es crónico, pero afortunadamente no transmisible.

Por último, y para que los REDSTARSKIs y M a r i a de turno entiendan el riesgo de autorizar una vacuna que no haya superado las fases de evaluación necesarias, que lean lo que anteriormente escribí:

"Una de las empresas que están en la carrera del diseño de una vacuna contra el Covid se llama Novavax. De hecho, ha recibido una inyección de 1.600 millones $ del gobierno de EE.UU para financiar los ensayos, incluidos los de la fase III y hace unos meses recibieron más de 300 millones $ de un consorcio internacional para el mismo propósito.

Bueeeeno, Pues esa compañía estuvo a punto de desaparecer en 2017 por un problemilla con otra vacuna. En este caso contra el virus respiratorio sincitial humano (dejo al estimado REDSTARSKI que se documente de la seriedad de ese virus, especialmente en Pediatría y de cuántos muertos deja cada año en el mundo).

La empresa tuvo un subidón en la Bolsa cuando anunció en 2016 que disponía de una vacuna (ResVax) contra el virus que empezaba la fase 3. Se trataba de una vacuna con nanopartículas de una proteína del virus recombinante. El ensayo se realizó en 12.000 personas adultas y se ensayó también el efecto de inmunizar a las criaturas a través de las madres. Pero fracasó. La vacuna producía la respuesta inmunitaria, pero no los suficiente para ser eficaz para prevenir la infección.

Como digo, eso significó el desplome en la Bolsa de la empresa y el despido de muchos de sus trabajadores.

Se rediseñaron las dosis y se repitieron los ensayos de fase 3. El año pasado volvieron a fracasar. Las acciones cayeron aún más y se necesitó una reestructuración de su capital social.

Imagina que en vez de tratarse de una vacuna contra el VRS hubiera sido una vacuna contra el Covid que hubiera superado la fase 2 sin tener datos aún de la fase 3. Así es como se supone que está la vacuna de Putin ¿Qué hubiera pasado si, por ejemplo, un Putin cualquiera hubiera ordenado registrar la vacuna en 2016 o en 2019 y se hubiera fabricado en masa y millones de personas se hubieran administrado la vacuna?...

Es sencillo de imaginar. Hubiera cundido la sensación de vacunación = inmunidad.

Y, de pronto, se descubre que, aunque segura, no es eficaz... ¿cuántos casos nuevos deberá asumir la Humanidad? ¿Cuántas muertes? ¿Qué hubiera pasado a escala mundial?"

¿Qué? ¿Os animáis a pincharos un poquito de Sputnik sin más imformación?

Saludos.

El tiempo de lectura es muy valioso, para perderlo en pendejadas de que viene el coco y hay que tenerle miedo.

[Domper]

... ¿Qué? ¿Os animáis a pincharos un poquito de Sputnik sin más imformación.

El tiempo de lectura es muy valioso, para perderlo en pendejadas de que viene el coco y hay que tenerle miedo.

Me descubro ante la profundidad del argumento.

Saludos

[Ocell Dodo]

La vacunación masiva en Rusia contra covid-19 comenzará en un mes.
En los próximos siete o diez días comenzarán los estudios posteriores al registro del preparado por el Ministerio de Sanidad ruso en los que serán vacunadas decenas de miles de personas.

https://www.elperiodico.com/es/internac ... na-8077538

[Domper]

Pues que tengan suerte.

Un mes me parece muy poco para preparar millones de dosis. Supongo que empezarán con unos miles. Es decir, que van a hacer los mismos estudios de fase III que en otros países con otras vacunas. La diferencia será que en lugar de ser en voluntarios a lso que se ha informado, se hará en población general sin informar de los riesgos.

Lo dicho, que tengan suerte. Ojalá funcione.

Saludos

[Ocell Dodo]

Así lo veo yo...

Saludos

[M a r i a]

Estimados todos: ...

... Y este es un ejemplo, de lo que dice Albertopus, el nuevo especialista en vacunas de pandemias.
Por favor no tengan en cuenta sus insultos, es la expresión de su nivel de cultura...

M a r i a, como siempre, se pone a patalear y a prometer no volver a respirar hasta que no se le dé la razón porque ella lo merece. Tranquila, M a r i a, lo tuyo es crónico, pero afortunadamente no transmisible.

A ver Albertopus, te lo has currado, y has escrito un buen reportaje, pero ha quedado deslucido por las tonterías que has mezclado.

Yo no tengo la culpa de tus obsesiones.

Un saludete,