2do Gobierno del Presidente Sebastián Piñera

[Chuck]

dime,
Cuantos inmigrantes hay en este momento en Chile ?

1.850.000 0 2.300.000 ?

Tienes algún dato fidedigno tan solo de eso ?

Según estimaciones, la cantidad de personas extranjeras residentes habituales en Chile bordea los 1,5 millones al 31 de diciembre de 2019

link

Si no creemos en las cifras oficiales, entonces cierra y nos vamos.
[/quote]

Ilustramos:

Cuantos casos de violaciones de mujeres y niños a manos de haitianos te ha tocado conocer los últimos 2 años? ( Ojo las principales victimas son extrajeras y me consta algunas amenazas veladas en su contra en Fiscalia)

Yo he visto personalmente 6, todos soltados antes de audiencia por los fiscales, todos ellos luego no habidos por la policía,si no fuera por las querellas ya habrían cerrado las investigaciones desformalizadas ( por que no formalizan) ... trata de encontrar alguno en la prensa ... Trata de encontrar algún dato oficial.

Sabes lo que paso con los Carabineros de estación central que controlaron a ambulantes haitianos?
Fiscalìa lo formalizó por torturas ( uno de esos haitianos es uno de los violadores de dos menores de edad colombianas )

Y esto es relevante respecto a las cifras de inmigrantes como exactamente?

Exponer la basura humana que puede venir entre los inmigrantes... hace que hayan más extranjeros en Chile? O hablas de encubrimiento de cifras? De qué sirve eso actualmente? La señora se fue, hay un censo de por medio, hay un montón de gente accediendo a beneficios... dudo que la cantidad de ilegales no documentados sea extremadamente alta. "Turistas" con papeles vencidos, pos muchos.

Un estudio serio basado en encuestas ya, te lo compro.
Si crees eso fíjate que tengo una torre a la venta en >Italia, como esta un poquito inclinada te la vendo barata

Es un dato. Te traje 2 mas. De hecho, uno que apunta a un 75% del comercio ambulante asociado a los inmigrantes. Tampoco le creemos a eso entonces?

[Fulvio Boni]

Si no creemos en las cifras oficiales, entonces cierra y nos vamos

No, no se les puede creer salvo que seas cándido como un esquizofrènico

Al 2017 y 18 las cifras oficiales situaban la población inmigrante en el rango de los 450 a 480.000
Al 2019 Marzo, las cifras oficiales situaban la población inmigrante en el rango de 1.200.000 a Agosto ya en 1.850.000
Al 2020 no se toca el tema

Y esto es relevante respecto a las cifras de inmigrantes como exactamente?

Porque como pasa en muchas partes, en especial Europa Occidental hay un afín de encubrir los delitos cometidos por inmigrantes.
Si se encubren las violaciones no te quepa duda que encubren la venta ambulante

Exponer la basura humana que puede venir entre los inmigrantes.

Aún no te diste cuenta ?

Mira es un ejercicio que se ha dado en occidente los últimos 20 a 25 años y se llama endofobia, parte de eso se basa en que los inmigrantes son inherentemente buenos, incapaces de todo mal, quien se atreva a decir lo contrario aùn en casos puntuales es claramente un racista ... Te suena ?

No es asunto de razas es un asunto de probabilìstica
Si llagaran a Chile o a donde fuere, de golpe y porrazo 200.000 inmigrantes desde Nueva Zelandia ( paìs con un 25 por 100 mil de violaciones al años) habría unas 50 violaciones al año pero si vienen de Bostwuana ( Haiti està en ese rango )con un 93 por 100 mil deberá haber ese año 186 violaciones pero no se registra oficialmente mas que UNA violación a manos de un Botwanes (o haitiano) no te parece muy pero que muy raro ?
Seguramente llegaron puros ángeles elegidos por su buena conducta por los jesuìtas ( que no tienen nada que ver con actos de pedofilia y trata de inmigrantes )

No es raro y no, no son puros angelitos, ocultan los hechos NO las cifras

Entonces la pegunta permanece
Cuantos inmigrantes hay en Chile en este momento ?

[Chuck]

Al 2019 Marzo, las cifras oficiales situaban la población inmigrante en el rango de 1.200.000 a Agosto ya en 1.850.000

Al 31 de diciembre de 2019 se registraron 1.492.522 extranjeros en el país, 242.147 más que en 2018, según cifras entregadas por el INE y el DEM. “Hoy, Extranjería es mucho más que un servicio tramitador de visas, es la cara visible del Estado de Chile frente a la población extranjera que viene a vivir a nuestro país, y es por eso que debemos responder con políticas públicas”, expresó Galli.

Este dato de diciembre de 2019 es falso?

Pues que esperas para presentar una demanda? Pero quizás necesites basarte en algo para desmentir esas cifras.

Tienes algo para sustentar lo que dices? Te aseguro que hay más de un grupo interesado en determinar si se ocultan cifras de inmigración.

Mira es un ejercicio que se ha dado en occidente los últimos 20 a 25 años y se llama endofobia, parte de eso se basa en que los inmigrantes son inherentemente buenos, incapaces de todo mal, quien se atreva a decir lo contrario aùn en casos puntuales es claramente un racista ... Te suena ?

Una cosa es no visibilizar delitos cometidos por inmigrantes, sean legales o no. Otra muy distinta es decir que las cifras oficiales de inmigración son falsas.

Yo no estoy hablando sobre DELITOS DUROS, a menos que consideres el comercio ilegal como tal. Miles de chilenos lo ejercen, es la fuente de ingresos de una buena parte de la población y es evidente que inmigrantes que tienen 0 preparación o no conocen el idioma terminen vendiendo en la calle.

Tu eres quien intenta enlazar delitos cometidos por inmigrantes con... el % de estos participando del comercio ambulante?

[Fulvio Boni]

Este dato de diciembre de 2019 es falso?

Como beso de judas.

Pues que esperas para presentar una demanda?

Ilustrarme, que demanda ?

Solo soy un modesto abogado litigante (el puntaje no me alcanzó para mas) y me gustaría conocer tu experta opinión en la materia

Pero quizás necesites basarte en algo para desmentir esas cifras.

Solo bastaría información confiable que el Estado de Chile consistentemente se ha negado a entregar a requerimientos basados en la ley 20285.

Si, ya se le había ocurrido a varias personas, meros abogados, pero aún asì se les ocurrió y lo que hacen es entregar los "datos disponibles"

OK ?

Una cosa es no visibilizar delitos cometidos por inmigrantes, sean legales o no. Otra muy distinta es decir que las cifras oficiales de inmigración son falsas.

No es invisibilizar datos es ocultar la comisión de delitos y crímenes, negándose a proceder judicialmente, aplicar salidas alternativas y etc
Quizás no estabas en Chile los meses de Octubre Noviembre y Diciembre y no te diste cuenta que a miles de detenidos (solo el primer dìa de saqueos 300 a 400 sorprendidos con las manos en la masa fueron liberados esa misma noche ) Quizás no sabes lo que pasa en el sur pero si atrapan a un extremista incendiario los fiscales lo sueltan esa misma noche sin el desagradable expediente de la audiencia de detención al día siguiente.

Si no hay investigación formalizada, si no hay procedimiento judicial si se aplican medidas alternativas de manera inmediata
NUNCA HUBO UN RESPONSABLE POR EL DELITO sin condenas o a lo menos procesos eso no pasa a cifras ergo no se ocultan las cifras se ocultan los hechos.

Las cifras de inmigración no son falsas son absolutamente incompletas

Tu eres quien intenta enlazar delitos cometidos por inmigrantes con... el % de estos participando del comercio ambulante?

Si tu crees que no existe relación entre comercio ambulante y la comisión de delitos "duros" como narcotràfico, robo con intimidación, con violencia o con fuerza, receptaciòn, daños a la propiedad publica y privada, agresiones, lesiones, delitos sexuales y delitos de abuso a menores incluso homicidios es que vives en un mundo muy pintado de rosa.

[Chuck]

Mezclas inoperancia del estado y la justicia con una generalización a un grupo específico como los inmigrantes.

No viejo, no voy a caer en ese juego. Es irse para un lado oscuro. Tu eres libre de hacerlo, una lástima que la "realidad" te tenga amargado.

Si hueles mierda todo el rato, puede ser que sea pque tienes un pedazo de mojón pegado a la nariz.

Porsiaca, cifras incompletas no es lo mismo que cifras falsas: lo primero es reflejo de un trabajo mal hecho, lo segundo es algo mucho más grave que no ser capaz de hacer las tareas.

[Fulvio Boni]

Mezclas inoperancia del estado y la justicia con una generalización a un grupo específico como los inmigrantes.

No es inoperancia, las cosas están funcionando exactamente como cierto sector quiere que funcionen.

O tampoco te diste cuenta de eso ?

No viejo, no voy a caer en ese juego

Tu estarás jugando

Es irse para un lado oscuro. Tu

Claro lo mejor es vivir en el rosado mundo de Hello Kitty

Si hueles mierda todo el rato, puede ser que sea pque tienes un pedazo de mojón pegado a la nariz.

Puede, pero no en lugar de cerebro

cifras incompletas no es lo mismo que cifras falsas:

Y esa es tu opinión en derecho ?
Cuando se presentan cifras voluntariamente incompletas se esta falsificando ... No me creas a mi , pregúntale a Impuestos Internos cuando hagas tu declaración de impuestos

[Chuck]

Mezclas inoperancia del estado y la justicia con una generalización a un grupo específico como los inmigrantes.

No es inoperancia, las cosas están funcionando exactamente como cierto sector quiere que funcionen.

O tampoco te diste cuenta de eso ?

No viejo, no voy a caer en ese juego

Tu estarás jugando

Es irse para un lado oscuro. Tu

Claro lo mejor es vivir en el rosado mundo de Hello Kitty

Si hueles mierda todo el rato, puede ser que sea pque tienes un pedazo de mojón pegado a la nariz.

Puede, pero no en lugar de cerebro

cifras incompletas no es lo mismo que cifras falsas:

Y esa es tu opinión en derecho ?
Cuando se presentan cifras voluntariamente incompletas se esta falsificando ... No me creas a mi , pregúntale a Impuestos Internos cuando hagas tu declaración de impuestos

Sigues diciendo cosas muy interesantes, pero sigues sin traer un puto dato.

"Los datos son falsos/incompletos"

Pero que conveniente. Nada para sustentar lo que dices excepto lo que ves en tu trabajo, por lo que "hay que creerte".

Pues no. Nos hemos burlado por meses de las "experiencias" de J, no veo la razón para tener que creer ciegamente lo que traes acá. Y tu plle es extremadamente delicada ante la mínima mención de "racismo"...

Sobre falsificar cifras, dime que gana el gobierno actual al no transparentar la cantidad real de inmigrantes. Explícale eso a este pobre diablo que ha vivido por muchos años en el sector poniente de Santiago, estudió cerca de E. Central y ha trabajado con distintos segmentos de la sociedad. Lo que no he hecho es trabajar con INMIGRANTES o ir a meterme a barrios actualmente capturados por la inmigración.

Puedo aceptar que las cosas han cambiado. Pero nada me obliga a creer todo lo que traes, sobre todo si se siente un tufillo de resentimiento hacia el inmigrantus malus.

[Fulvio Boni]

Sigues diciendo cosas muy interesantes, pero sigues sin traer un puto dato.

Porque no hay un puto dato creíble, a ver si entiendes.

por lo que "hay que creerte".

A mi no me creas nada, no intento convencerte de nada, disculpa pero no eres tan importante.

Pues no. Nos hemos burlado por meses de las "experiencias" de J, no veo la razón para tener que creer ciegamente lo que traes acá

dejame enterderlo.
Nos hemos burlado de jotita por su uso y abuso durante meses de DATOS OFICIALES FALSOS O INCOMPLETOS DE SU GOBIERNO y tu ahora quieres que crea en datos falsos e incompletos de mi gobierno ?

Una pastillita de coherencia intelectual no estarìa demás no, lastima que las farmacias no tengan

Sobre falsificar cifras, dime que gana el gobierno actual al no transparentar la cantidad real de inmigrantes

Con la reverenda falta de pelotas del señor PIÑERA AHORRARSE PROBLEMAS CON LA IZQUIERDA DE TODO TIPO Y CON LA DERECHA ECONÓMICA que està feliz de tener mano de obra sin calificación alguna a precios de rebaja para reemplazar a los caros chilenos, es una historia comùn, no solo pasa en Chile.

Pero nada me obliga a creer todo lo que traes, sobre todo si se siente un tufillo de resentimiento hacia el inmigrantus malus.

Cre lo que te de la regalada gana, pero ademas te puedo recomendar donde venden pintura rosada a buen precio, junto a auto adhesivos de mariposas y Bamby, se feliz.

[Chuck]

Nos hemos burlado de jotita por su uso y abuso durante meses de DATOS OFICIALES FALSOS O INCOMPLETOS DE SU GOBIERNO y tu ahora quieres que crea en datos falsos e incompletos de mi gobierno ?

Al menos ahora agregas que pueden ser incompletos.

Antes decías que había una conspiración para OCULTAR delitos de inmigrantes y que quizás había 1 millón de ilegales no reconocidos en el país.

Con la reverenda falta de pelotas del señor PIÑERA AHORRARSE PROBLEMAS CON LA IZQUIERDA DE TODO TIPO Y CON LA DERECHA ECONÓMICA que està feliz de tener mano de obra sin calificación alguna a precios de rebaja para reemplazar a los caros chilenos, es una historia comùn, no solo pasa en Chile.

Pos que raro, incluso la izquierda quiere parar el flujo de inmigrantes.

Insulza (PS) y rechazo a visa laboral a migrantes: "No podemos seguir convocando gente que venga a Chile a buscar trabajo"

link
O se leen estos comentarios...

Oficialismo insta al Senado a rechazar el "turismo laboral" en proyecto de migración.

link
Raro, de nuevo, para una conspiración que supuestamente se beneficia del ingreso de un montón de semiesclavos baratos.

Pero no. En realidad es el Progresismo que obliga a jueces, autoridades y ciudadanos a CALLAR los males que trae la inmigración y la apertura global de fronteras.

Lo chistoso es que no tengo muchas diferencias contigo en esos aspectos. Lo que no me trago es que, por un lado, pelees con un enfermo mental cuestionando las cifras de su país, mientras das como verdaderas las propias, pero por otro lado planteas que las cifras de inmigración chilenas son FALSAS y partes de una cuasi conspiración.

Pos no, no me lo trago. Yo creo que las cifras están incompletas por una falta de diligencia en parar el ingreso de ilegales al país, durante el gobierno de la funesta. Ni burreros ni pasos fronterizos fueron vigilados como corresponde.

Insinuar que hay 1 millón de ilegales en Chile es... atrevido. Y si vas a salir con wevadas atrevidas, trae una prueba o deja de postear con el estómago.

[Fulvio Boni]

Al menos ahora agregas que pueden ser incompletos.

Y que tal si te das el puto trabajo de leer lo que escribo antes de darle al teclado ?

Revisa; digo algo mucho peor que incompletos, digo; voluntariamente incompletos.

Cuando se presentan cifras voluntariamente incompletas

En serio primero lee, asegúrate de entender lo que leíste y después si te da la gana, contestas pero evita hacer tergiversaciones de lo que yo expreso en castellano bastante llano.

Pos que raro, incluso la izquierda quiere parar el flujo de inmigrantes.

Yaaaa. avísale a Bachelet sus chicos de los DDHH y a los jesuitas que aún no les llegó el memo.

"No podemos seguir convocando gente que venga a Chile a buscar trabajo

Chuck, Es en serio o me estas queriendo agarrar pal We..eo ?

No entiendes un coco de política ?

Lo que está diciendo es que la izquierda no quiere reforma migratoria alguna, que no se les exija visa a los inmigrantes, de ningún tipo, se van a oponer a toda exigencia de visa o de regulación mas allá de lo existente. sea esta o sea otra, quieren mantener el sistema quebrado tal como está.
Además el cuento de visa de turismo de trabajo quien la incluyo como indicación ?.
el fin es cambiar el sentido de el proyecto original en 180 grados, o por lo menos no aprobar nada, y el señor Insunza cumple con su papel de crear confusión respecto del tema. ( Aunque quizás soy injusto con el señor Insunza y está siendo individualmente honesto .... No, a ese no le creo ni lo que reza )

Y al igual que tu, al que no esté plenamente de acuerdo es racista o xenófobo.

Oficialismo insta al Senado a rechazar el "turismo laboral" en proyecto de migración.
link

Y .... te diste el trabajo de leer de que se trata ?

Es una indicación de la OPOSICIÓN a fin de dejar la reforma migratoria en un sentido completamente contrario al deseado en el proyecto original.
o como mínimo estancar el proyecto con indicaciones descabelladas.

En realidad es el Progresismo que obliga a jueces, autoridades y ciudadanos a CALLAR

Tan despistado eres que aún después de mas de casi 5 años de Abbot como Fiscal nacional no te das cuenta que la izquierda no tiene necesidad de obligar a los fiscales y jueces a callar. los fiscales y los jueces son de izquierda
O eres el único habitante no zurdo de Chile que aún no se entera de cosas tan evidentes ( salen en los diarios)
Por ejemplo que abogados de la fiscalía regional de Arauco le pasan información de las investigaciones policiales a los niños de la CAM ? o otro ejemplo mas genérico, solo para dar dos, que los jueces del séptimo y tercer juzgado de garantías de Santiago mas que jueces son activistas políticos de izquierda absolutamente prevaricadores, pero a su prevaricación no hay consecuencia por que los viejos de la CA de santiago son casi lo mismo ?

pero por otro lado planteas que las cifras de inmigración chilenas son FALSAS y partes de una cuasi conspiración.

Facil caballero deje de sacarle el poto a la jeringa y conteste una simple pregunta que se te ha realizado tres veces

Cuantos inmigrantes hay en Chile ?

me vas a dar la data oficial OK.
Nunca te preguntaste cual es el respaldo de esa data,No, por cierto que no, eso sería dudar de la honestidad del gobierno Malo malo malo conspiranoico malo.
Pregunta por el respaldo de esa dat, a ver como te va.
por que si se lo preguntas a las autoridades competentes por medio de Ley de transparencia el gobierno te contesta con esta frase :
Los datos disponibles por esta repartición ...

has realizado alguna vez una indagación por Ley de transparencia ? ... Bueno esa respuesta es el facimil de; o no tenemos idea o no te vamos a decir.

Pero bueno siempre puedes salir a correr por los Alpes con Heidi y Niebla si crees que vives en Suiza.

Pos no, no me lo trago.

No te lo tragues, que en serio no me interesa mucho si lo haces o dejas de hacerlo.

Insinuar que hay 1 millón de ilegales en Chile es

Nunca insinuó nada, esas marico..das se las dejo a otros, las insinuaciones no van con mi personalidad.
Digo y muy claro que el gobierno no da cifras reales de inmigración y que en Chile los inmigrantes sobrepasan los dos millones hace rato.

Por último, me atrevo a muchas cosas y tu no me lo vas a impedir.

Si no te gusta el tema es muy fácil, deja de contestar que nadie te obliga, porque lo estas haciendo igual que jotita rivera y además con la misma lógica:
" Las cifras oficiales del gobierno nos informan que .... "

[j@vier]

Un par de cosas: en Chile como bien dice Fulvio es muy dificil si no inmposible saber el numero real de inmigrantes en el pais, por una razon muy sencilla:

A los nacionales de aquellos paises que ingresaban en mayor numero (Venezuela, Colombia, Peru, Bolivia) hasta hace poco no se les pedia mas que un carne de identidad para ingresar, y lo hacian no como inmigrantes sino como turistas. Asi que la unica manera de saber cuantos inmigrantes tenemos es restar al ingreso de turistas cada ano, el numero de turistas que se iban del pais. Al 2016 habia en el pais cerca de 450.000 extranjeros. Al 2019 teniamos ya 1,492,522, o sea cada año ingresaron al pais alrededor de 260,630 personas.
https://800noticias.com/mas-de-450-000- ... o-en-chile

Asi las cosas, y muy a grosso modo, al 2020 (considerando los ingresos del 2019 y parte del 2020) en Chile el numero de extranjeros debe bordear el 1,700,000 personas. Eso para un pais que tenia 17 millones de personas. O sea han ingresado tantos inmigrantes a Chile cada año como lo hacen a Canada que tiene una poblacion de 37 millones de personas, un PGB per capita de mas de 50,000 dolares, y una informalidad laboral del 10%, amen de una economia mucho mas diversificada que la nuestra.

La pregunta es que efecto tiene ese ingreso en la economia nacional. Crea Chile cada año 250,000 puestos de trabajo en la economia formal para dar empleo no solo a los extranjeros, sino a los chilenos que se integran a la economia laboral? que fecto tiene eso en el aumento o estancamiento de los saalrios reales? que efecto tiene eso en el tema de la vivienda? en la salud?

[jandres]

me surgen dudas Javier, no hay forma humana de saber de una manera real el número de ilegales?.
Quiero decir, hay formulas como puede ser la tarjeta sanitaria, la alfabetización, las ayudas sociales , los usos públicos, incluso el uso de un celular que requieren un empadronamiento de un ilegal, sé que en algunos casos en Chile no es así, pero seguro que hay una forma de tener una radiografia muy fidedigna, sino completa

[j@vier]

me surgen dudas Javier, no hay forma humana de saber de una manera real el número de ilegales?.
Quiero decir, hay formulas como puede ser la tarjeta sanitaria, la alfabetización, las ayudas sociales , los usos públicos, incluso el uso de un celular que requieren un empadronamiento de un ilegal, sé que en algunos casos en Chile no es así, pero seguro que hay una forma de tener una radiografia muy fidedigna, sino completa

No hay manera FIDEDIGNA de saber el numero real de inmigrantes en Chile. Y porque puedoa firmar tal cosa? pues porque el propio gobierno te lo dice, cuando habla de "estimaciones' de cuantos extranjeros viven en Chile, que es una manera elegante de decir "mas o menos" "aproximadamente". Mira el lenguaje que usa este PDF del Instituto Nacional de Estadisticas cuando habla de "estimacion" y para logarar llegar a su estimacion deben hacer contrastar diversas fuentes:

Es por esto que de este trabajo se rescata la labor colaborativa entre diversas institucio-nes del Estado, en particular, la realizada por el Subdepartamento de Demografía y Esta-dísticas Vitales del INE en conjunto con el Departamento de Extranjería y Migración, y con la colaboración del Ministerio de Relaciones Exteriores, la Policía de Investigaciones y el Servicio de Registro Civil e Identificación. Con el trabajo de todas las instituciones se ha podido elaborar una estimación de personas extranjeras en Chile a partir de la combina-ción de datos censales y registros administrativos, como un primer acercamiento a cifras actualizadas que permitan caracterizar continuamente a esta nueva población residente en Chile.

https://www.extranjeria.gob.cl/media/20 ... -Chile.pdf

Y esto ocurre por el abandono de deberes de los dos ultimos gobiernos (Bachelet, Pinera, lejos los peores presidentes de CHile desde el retorno a la democracia). Es decir, si el gobiernos se niega a controlar sus fronteras, pues hay muy poco que los privados puedan hacer. Pero sumando y restando datos, usando diversas fuentes disponibles en internet y segun el link que deje mas arriba ya estamos hablando de un millon y medio de personas extarnjeras en Chile al 2019. O sea en cuatro anos han ingresado un promedio de 250,000 personas aprox.

[Chuck]

Al menos ahora agregas que pueden ser incompletos.

Y que tal si te das el puto trabajo de leer lo que escribo antes de darle al teclado ?

Pos revisemos.

Este dato de diciembre de 2019 es falso?

Como beso de judas.

Esto era tu premisa inicial.

Esto es lo que desencadenó todo el intercambio y es la unica cosa que dudo sea cierta. Tu luego le agregas el "voluntariamente incompleto". Pues da igual: yo considero que es difícil en estos tiempos OCULTAR cualquier cosa, de ambos lados y sobre todo con este gobierno sin pelotas.

Tu luego sumaste la criminalidad de los inmigrantes y los esfuerzos de ciertos grupos por mantener esos temas escondidos y los uniste como un todo, incluso con temas de mapuches en el sur.

Yo solo planteo que las cifras oficiales son eso, oficiales y mientras no puedas desmentirlas, eres libre de pensar o decir lo que quieras. Distinto es que te crea.

Pos que raro, incluso la izquierda quiere parar el flujo de inmigrantes.

Yaaaa. avísale a Bachelet sus chicos de los DDHH y a los jesuitas que aún no les llegó el memo.

Eso invalida que públicamente se hable de parar la inmigración laboral? De evitar que la nueva legislación permita a más individuos entrar a un país en problemas social y económicamente?

Además el cuento de visa de turismo de trabajo quien la incluyo como indicación ?.
el fin es cambiar el sentido de el proyecto original en 180 grados, o por lo menos no aprobar nada, y el señor Insunza cumple con su papel de crear confusión respecto del tema. ( Aunque quizás soy injusto con el señor Insunza y está siendo individualmente honesto .... No, a ese no le creo ni lo que reza )

Otra conspiración?

Weno.

Y al igual que tu, al que no esté plenamente de acuerdo es racista o xenófobo.

Puf, que sensible. En fin.

Y .... te diste el trabajo de leer de que se trata ?

Es una indicación de la OPOSICIÓN a fin de dejar la reforma migratoria en un sentido completamente contrario al deseado en el proyecto original.
o como mínimo estancar el proyecto con indicaciones descabelladas.

Pero beneficiaría a todo ese grupo que quiere más y más semiesclavos... o no?

Por ejemplo que abogados de la fiscalía regional de Arauco le pasan información de las investigaciones policiales a los niños de la CAM ?

Lo del 2018?

o otro ejemplo mas genérico, solo para dar dos, que los jueces del séptimo y tercer juzgado de garantías de Santiago mas que jueces son activistas políticos de izquierda absolutamente prevaricadores, pero a su prevaricación no hay consecuencia por que los viejos de la CA de santiago son casi lo mismo ?

Disculpa, TODOS los jueces y fiscales son de izquierda?

Cuantos inmigrantes hay en Chile ?

me vas a dar la data oficial OK.

Sip.

Nunca te preguntaste cual es el respaldo de esa data,No, por cierto que no, eso sería dudar de la honestidad del gobierno Malo malo malo conspiranoico malo.

Censo y datos de Inmigración. Eso es lo que indica la fuente.

has realizado alguna vez una indagación por Ley de transparencia ?

Pos si. Nunca me dieron lo que pedí.

Pero bueno siempre puedes salir a correr por los Alpes con Heidi y Niebla si crees que vives en Suiza.

Que fome won.

Digo y muy claro que el gobierno no da cifras reales de inmigración y que en Chile los inmigrantes sobrepasan los dos millones hace rato.

Ok!

Si no te gusta el tema es muy fácil, deja de contestar que nadie te obliga, porque lo estas haciendo igual que jotita rivera y además con la misma lógica:
" Las cifras oficiales del gobierno nos informan que .... "

EPA

Ahí si que no. Hasta nosotros sabemos que los datos peruanos son falsos. Te guste o no, no tienes pruebas para confirmar que las cifras chilenas de inmigración no son reales. Sólo aduces eso a que se ha negado la entrega de esos datos por Transparencia... y claro, tus propias experiencias.

Qué te voy a decir... cuando salga un reportaje o una investigación que ponga en duda los datos entregados por el gobierno, con pruebas cuando menos creíbles, pos veremos. Y si sigo "defendiendo" al gobierno como hace J, pues seguramente me mandarás a la mierda y yo tendré que aceptar que me convertí en un J.

[Chuck]

me surgen dudas Javier, no hay forma humana de saber de una manera real el número de ilegales?.
Quiero decir, hay formulas como puede ser la tarjeta sanitaria, la alfabetización, las ayudas sociales , los usos públicos, incluso el uso de un celular que requieren un empadronamiento de un ilegal, sé que en algunos casos en Chile no es así, pero seguro que hay una forma de tener una radiografia muy fidedigna, sino completa

No hay manera FIDEDIGNA de saber el numero real de inmigrantes en Chile. Y porque puedoa firmar tal cosa? pues porque el propio gobierno te lo dice, cuando habla de "estimaciones' de cuantos extranjeros viven en Chile, que es una manera elegante de decir "mas o menos" "aproximadamente". Mira el lenguaje que usa este PDF del Instituto Nacional de Estadisticas cuando habla de "estimacion" y para logarar llegar a su estimacion deben hacer contrastar diversas fuentes:

Es por esto que de este trabajo se rescata la labor colaborativa entre diversas institucio-nes del Estado, en particular, la realizada por el Subdepartamento de Demografía y Esta-dísticas Vitales del INE en conjunto con el Departamento de Extranjería y Migración, y con la colaboración del Ministerio de Relaciones Exteriores, la Policía de Investigaciones y el Servicio de Registro Civil e Identificación. Con el trabajo de todas las instituciones se ha podido elaborar una estimación de personas extranjeras en Chile a partir de la combina-ción de datos censales y registros administrativos, como un primer acercamiento a cifras actualizadas que permitan caracterizar continuamente a esta nueva población residente en Chile.

https://www.extranjeria.gob.cl/media/20 ... -Chile.pdf

Y esto ocurre por el abandono de deberes de los dos ultimos gobiernos (Bachelet, Pinera, lejos los peores presidentes de CHile desde el retorno a la democracia). Es decir, si el gobiernos se niega a controlar sus fronteras, pues hay muy poco que los privados puedan hacer. Pero sumando y restando datos, usando diversas fuentes disponibles en internet y segun el link que deje mas arriba ya estamos hablando de un millon y medio de personas extarnjeras en Chile al 2019. O sea en cuatro anos han ingresado un promedio de 250,000 personas aprox.

El problema Javier, es que Fulvio aduce el no contar con datos fidedignos al interés de ciertos grupos.

Lo que tu planteas es una consecuencia de cómo se hicieron las cosas.

Incompetencia no es lo mismo que tener un interés económico o ideológico en falsear/ocultar cifras. Y en Chile las cosas se hacen de manera bastante incompetente muchas veces.

Resumen? DUDO que si las cifras son incompletas sea debido a esa cuasi conspiración a la que aduce Fulvio y si sea debido a una política de fronteras casi abiertas durante varios años, que impidió llevar un control como corresponde.