Armada de la República Bolivariana de Venezuela

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.
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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

ALEXC escribió: 03 Sep 2020, 01:20Falta ver si la ARV al día de hoy, llego a desarrollar un minisubmarino aplicándole ingeniera inversa al susodicho de la imagen como tenían planeado desde 2014 ...
Hasta donde se sabe no se llego a nada.

Saludos :cool2:


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Seaman
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Mensaje por Seaman »

ALEXC escribió: .... o solo es una noticia que descubrió tarde algún periodista gringo y que en los foros de militaría como el FMG ya conocíamos por estar día a día buscando y debatiendo información sobre temas de defensa de nuestros países.

En resumen, es una noticia vieja.
Me inclino por lo anterior, pues el reportaje firmado por H I Sutton hace referencia a @Sahureka:
The minisub appears to be a VAS 525 model designed by GSE Trieste in Italy. Evidence of the vessel was unearthed by an OSINT researcher ‘sahureka’ who has a track record of unearthing fresh information on Latin American navies.
https://www.forbes.com/sites/hisutton/2 ... cba5c611c1

Y fue él precisamente uno de los primeros que hizo referencia al submarino hace cinco años por este foro:

Imagen
viewtopic.php?p=1662310#p1662310

Me parece que el amigo Sutton estaba de visita en este tema.

Saludos


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ALEXC
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Mensaje por ALEXC »

Seaman escribió: 03 Sep 2020, 02:08
Me inclino por lo anterior, pues el reportaje firmado por H I Sutton hace referencia a @Sahureka:
La cuestión es que el periodista cita el nombre del Minisubmarino (VAS 525/48 SL MK II "NAUTILUS) y Sahureka en el 2015 cuando postio la foto que estaba publicada en la pagina de UCOCAR, no sabia el nombre del minisubmarino ni porque estaba allí y solo posteo la foto ( o que me pruebe lo contrario Sahureka si estoy mintiendo, citandome el, un post suyo antes de 2017 donde el revele el nombre y de que se trataba el proyecto ?? )... solo fue hasta 2017 cuando yo les cite el pantallaso del documento oficial del misnisterio de defensa ( el anterior que subi) que se enteraron no solo Sahureka y los demás foristas porque estaba ese submarino en UCOCAR y de que se trataba el proyecto.... aquí el link del 2017 que publique en AM:

https://americamilitar.com/venezuela/10 ... -p103.html

Después que yo cite el documento oficial, me imagino que el señor Sahureka posteo la información oficial que yo subi en alguno de los foros internacionales donde el participa y se gano sus créditos y por eso lo cita el periodista de la nota :sm:

El documento oficial en mención ( pagina 106):

https://transparencia.org.ve/wp-content ... efensa.pdf


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Anderson
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Mensaje por Anderson »

Seaman escribió: 03 Sep 2020, 02:08
Y fue él precisamente uno de los primeros que hizo referencia al submarino hace cinco años por este foro:

Imagen
viewtopic.php?p=1662310#p1662310

Me parece que el amigo Sutton estaba de visita en este tema.
Estimado Seaman, muy interesante pero ¿que aplicaciones militares podrían darse a este submatino?

Quedo atento y mil gracias!


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Mensaje por Seaman »

Anderson escribió: 07 Sep 2020, 09:28
Seaman escribió: 03 Sep 2020, 02:08
Y fue él precisamente uno de los primeros que hizo referencia al submarino hace cinco años por este foro:

Imagen
viewtopic.php?p=1662310#p1662310

Me parece que el amigo Sutton estaba de visita en este tema.
Estimado Seaman, muy interesante pero ¿que aplicaciones militares podrían darse a este submatino?

Quedo atento y mil gracias!
Aunque soy de los que piensa que se le ha dado más importancia al tema del que realmente lo tiene, ayer H I Sutton tocó de nuevo el tema, precisamente con una posible aplicación militar:

https://twitter.com/CovertShores/status ... 35616?s=19

Aunque es un poco rocambolesca, es una posibilidad de aplicación militar.
Cualquier otra, estará atada a la autonomía del vehículo.

Saludos


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

ALEXC escribió: 03 Sep 2020, 03:54Después que yo cite el documento oficial, me imagino que el señor Sahureka posteo la información oficial que yo subi en alguno de los foros internacionales donde el participa y se gano sus créditos y por eso lo cita el periodista de la nota
No necesariamente, ya cuando empezo a circular la foto (2015) en otros foros echaron el cuento completo.

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Mensaje por sahureka »

ALEXC escribió: 03 Sep 2020, 03:54
Seaman escribió: 03 Sep 2020, 02:08
Me inclino por lo anterior, pues el reportaje firmado por H I Sutton hace referencia a @Sahureka:
La cuestión es que el periodista cita el nombre del Minisubmarino (VAS 525/48 SL MK II "NAUTILUS) y Sahureka en el 2015 cuando postio la foto que estaba publicada en la pagina de UCOCAR, no sabia el nombre del minisubmarino ni porque estaba allí y solo posteo la foto ( o que me pruebe lo contrario Sahureka si estoy mintiendo, citandome el, un post suyo antes de 2017 donde el revele el nombre y de que se trataba el proyecto ?? )... solo fue hasta 2017 cuando yo les cite el pantallaso del documento oficial del misnisterio de defensa ( el anterior que subi) que se enteraron no solo Sahureka y los demás foristas porque estaba ese submarino en UCOCAR y de que se trataba el proyecto.... aquí el link del 2017 que publique en AM:

https://americamilitar.com/venezuela/10 ... -p103.html

Después que yo cite el documento oficial, me imagino que el señor Sahureka posteo la información oficial que yo subi en alguno de los foros internacionales donde el participa y se gano sus créditos y por eso lo cita el periodista de la nota :sm:

El documento oficial en mención ( pagina 106):

https://transparencia.org.ve/wp-content ... efensa.pdf
como me han citado aquí, trato de dar una respuesta.
HI.Sutton, quien también escribe para Forbes, me mencionó en el artículo solo porque tenemos un intercambio de información e imágenes sobre temas que nos interesan, la otra vez le pasé las fotos del minisubmarino en el puerto de La Habana y esta vez la foto en el vehículo submarino que por cierto no es la de 2015 sino una más reciente que está parcialmente censurada y que HI Sutton no usó precisamente porque la he censurado para salvaguardar la privacidad de la persona que estaba en la foto, además le pasé la foto de 2015 cuando estaba en construcción o reparación sin indicar qué modelo podría parecer.
Siendo un experto en naves submarinas insidiosas, HI Sutton inmediatamente descubrió las similitudes con el producto italiano y me escribió que les preguntaría a sus amigos si sus suposiciones eran correctas.
Luego me pasó la dirección de twitter donde publicó la noticia y en señal de agradecimiento, al igual que el tiempo que pasó con el minisub cubano, mencionó en el artículo mi apodo.
nada más y nada menos.

salud :militar13:


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Mensaje por ALEXC »

sahureka escribió: 07 Sep 2020, 22:44 Siendo un experto en naves submarinas insidiosas, HI Sutton inmediatamente descubrió las similitudes con el producto italiano y me escribió que les preguntaría a sus amigos si sus suposiciones eran correctas.
:ojos:


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Mensaje por sahureka »

ALEXC escribió: 08 Sep 2020, 03:46
sahureka escribió: 07 Sep 2020, 22:44 Siendo un experto en naves submarinas insidiosas, HI Sutton inmediatamente descubrió las similitudes con el producto italiano y me escribió que les preguntaría a sus amigos si sus suposiciones eran correctas.
:ojos:
Si quiere decir que le cuesta creerlo, adjunto screenshot de una de las respuestas.
Imagen

Salud :cool:


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Mensaje por ALEXC »

sahureka escribió: 08 Sep 2020, 18:38 Si quiere decir que le cuesta creerlo, adjunto screenshot de una de las respuestas.
Claro que me cuesta creerlo, sobretodo cuando en el 2017 yo cite toda esa información ( con un documento oficial y un articulo de prensa) en AM sobre el modelo del minisubmarino, sobre que CORPOLEC era la empresa dueña del minusubmarino y la empresa que lo fabrica, pero resulta que el periodista descubrió lo mismo :ojos: .... lo que paso en realidad, es que se pusieron a buscar en Google y se encontraron con el post que yo hice en el 2017 citando los documentos ya mencionados y Voilâ !!, pasaron de una simple foto de un minisubmarino en UCOCAR, a saber como se llamaba, cual era la empresa propietaria en Venezuela de ese minisubmarino y la empresa internacional que lo fabrico.


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ALEXC escribió: 09 Sep 2020, 03:11
sahureka escribió: 08 Sep 2020, 18:38 Si quiere decir que le cuesta creerlo, adjunto screenshot de una de las respuestas.
Claro que me cuesta creerlo, sobretodo cuando en el 2017 yo cite toda esa información ( con un documento oficial y un articulo de prensa) en AM sobre el modelo del minisubmarino, sobre que CORPOLEC era la empresa dueña del minusubmarino y la empresa que lo fabrica, pero resulta que el periodista descubrió lo mismo :ojos: .... lo que paso en realidad, es que se pusieron a buscar en Google y se encontraron con el post que yo hice en el 2017 citando los documentos ya mencionados y Voilâ !!, pasaron de una simple foto de un minisubmarino en UCOCAR, a saber como se llamaba, cual era la empresa propietaria en Venezuela de ese minisubmarino y la empresa internacional que lo fabrico.
Yo escribi hace rato que en otros foros habian echado todo el cuento apenas salio la foto.
Por ejemplo en FAV Club el forista U47 conto con lujo de detalles toda la historia en su momento. :sm:

Saludos :cool2:


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Mensaje por sahureka »

No todo el mundo asiste a foros en español, y para romper una lanza a favor de HI Sutton, debe señalar que si realmente conociera este vehículo submarino, inmediatamente habría hecho un artículo en su página web personal, donde desde hace muchos años presenta todo lo nuevo. quien llega a conocer.
Por lo tanto habríamos leído algo de él con su dibujo no en este mes sino hace al menos 3 años, un evento que no se llevó a cabo, por lo que esta vez como la otra con el Minisub cubano HI Sutton ha realizado una investigación tras la entrada de noticias y fotos que otros le han comunicado, entonces ciertamente tiene las habilidades para investigar y confirmar antes de escribir.
Otro ejemplo también es el vehículo submarino SDV que utilizan los cubanos, el artículo de HI Sutton es de 2019,
http://www.hisutton.com/Cuban_Navy_SDV.html, mientras que en FMG lo habíamos comentado años antes; entonces bastaba una advertencia y el que no tenía conocimiento de este vehículo, hizo el suyo investigación y su artículo.
Esto deja claro que no sigue este foro nuestro ni de otros en español, sino principalmente los en inglés que sabemos que muchas veces no les importan las noticias concernientes a todas las Fuerzas Armadas latinoamericanas o si lo hacen es de una manera superficial y con numerosas imprecisiones.
Por tanto, no debería sorprendernos la demora de algunos artículos, pero sin embargo alegrarnos de que a menudo en nuestro pequeño camino encontramos las noticias primero y lo mejor de los famosos y referenciados periódicos especializados en noticias del sector militar.

Salud a todos :militar13:


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Mensaje por Seaman »

AlexC al parecer no has leído a H I Sutton. Él es una autoridad en la materia de submarinos. Decir que Sutton es incapaz de identificar un submarino con bastante precisión es como decir que Alex Carrillo es incapaz de encontrar, procesar y resumir información del CONPES y/o el SECOP con bastante calidad y facilidad de entender. Fíjate que ha mi me gusta bucear en esas páginas del ministerio de hacienda colombiano (recuerdo que gracias a un documento de CONPES di con la ubicación del radar de Arauca) Me pierdo entre tantos datos y lo grande del aparato burocrático colombiano. Ni de coña puedo acercarme a tu capacidad en ese ámbito.

Con todo y eso, Sutton en su primer artículo de hace una semana aún no da certeza del equipo y en varias partes del artículo emplea palabras como "parece" "es posible" "similar". Ya para el artículo del domingo tiene certeza gracias al free back recibido del anterior.

Saludos


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Mensaje por ALEXC »

Seaman escribió: 09 Sep 2020, 17:33 AlexC al parecer no has leído a H I Sutton. Él es una autoridad en la materia de submarinos
Sutton puede ser un almirante de la USANVY si quieres, pero cuando cita en su articulo esos mismos tres datos (el nombre del submarino, que el dueño es corpolec, y el nombre de la empresa que lo construyo) que yo cite en el 2017, dejame decirte que levanta muchas suspicacias, mas aun, cuando el nombre exacto estaba en un documento oficial del gobierno de Venezuela que yo encontre.... buscame tu, KL o Sahureka, un articulo donde se cite exactamente este mismo nombre : VAS 525/48 SL MK II "NAUTILUS"... pero no articulos de ahora, sino antes de la fecha del articulo de Sutton porque ahora ya ese nombre se rego como polvora y ya les dire que van a encontrar designaciones parecidas pero no exacatamente igual como aparece en el documento del gobierno Chavista que cite en el 2017 y que extrañamente Sutton cita exactamente igual.

Busquen el Google... pongan la palabra: VAS 525/48 SL MK II "NAUTILUS" y me diran si consiguen exactamente la misma designacion antes de la fecha del articulo del señor Sutton :cool2:


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ALEXC escribió: 09 Sep 2020, 18:06 buscame tu, KL o Sahureka...
Aunque Sahureka ya aclaro que el señor Sutton no frecuenta foros en español, es totalmente cierto que la unica fuente no eres tu, puedes leer el cuento completo por parte del forista U47 de FAV Club en el foro respectivo.
U47 el 03-09-2020 en FAV Club escribió:Aquí copio y pego 3-4 capítulos posteados por un servidor en el Foro, versión anterior, de la historia de este minisub.
Esto lo escribí en 2013 ó 2014 creo recordar, así que la data de minisubs vendidos de ese tipo no está actualizada, y el tiempo literal de escritura es pasado...ojo.
Ya el mini-submarino en cuestión y el otro grande, tenían varios años en Venezuela para las fechas que elaboré ese "special report" para Fav-club"
Posteriormente ( tiempo después de elaborar este escrito del 2013-2014) me confirmaron que es el mismo minisub comprado por edelca y con el color gris ( tal como asumi en su momento ).
Esta entrada es a proposito del reciente comentario de Sutton.
Y en su momento esa informacion se replico en otros foros.

Ahora, siguiendo tu consejo si uno se mete en Google, lo primero que aparece es una memoria y cuenta de la Armada de Venezuela del año 2014, publicada en Enero de 2015 donde se menciona el artilugio en cuestion.

https://transparencia.org.ve/wp-content ... efensa.pdf

Pag 125.

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