Soberanía de las Islas Malvinas

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.

¿A qué país le corresponde la soberanía de Malvinas?

La Argentina
312
54%
Reino Unido
262
46%
 
Votos totales: 574

Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14692
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por Domper »

Sería la típica orden cara a la galería. Con todo, es posible que las rutas de aproximación a Montevideo entren en el espacio aéreo argentino.

Ahora el Reino Unido prohíbe el paso de aeronaves argentinas, y es cuando todos nos reímos un rato.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Avatar de Usuario
Col Raspeguy
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2399
Registrado: 28 Jul 2009, 02:02
Uruguay

Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por Col Raspeguy »

Domper escribió: 21 Ago 2020, 16:29 Sería la típica orden cara a la galería. Con todo, es posible que las rutas de aproximación a Montevideo entren en el espacio aéreo argentino.

Ahora el Reino Unido prohíbe el paso de aeronaves argentinas, y es cuando todos nos reímos un rato.

Saludos
No fue de cara a la galeria porque el avion retorno vacio.
Y agrego de la Convencion de Chicago Art 1.
“Los Estados contratantes reconocen que todo Estado tiene soberanía plena y exclusiva en el espacio aéreo situado sobre su territorio”.

Se debe entender entonces que el espacio aéreo forma parte íntegra del territorio de un país, por lo que un sobrevuelo o aterrizaje de cualquier tipo de aeronaves extranjeras es limitado o prohibido, al menos que el estado dueño del espacio aéreo y de la infraestructura aeronáutico lo permita bajo acuerdos bilaterales previamente firmados o con un consentimiento previo u autorización que pudiera ser un permiso especial según el caso.

Y en este caso el permiso fue dado para un vuelo humanitario Montevideo Mountt Pleasant no para traer pasajeros.


Si vis pacem, para bellum
Avatar de Usuario
reytuerto
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19001
Registrado: 12 Ene 2003, 18:23
Ubicación: Caracas, Venezuela
Peru

Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por reytuerto »

Hola a todos:
Una pregunta. Un vuelo desde Montevideo hacia Stanley solo tiene que sobrevolar muy poco territorio continental argentino. La ZEE se considera tambien territorio soberano? Saludos y gracias.


La verdad nos hara libres
Imagen
Avatar de Usuario
Col Raspeguy
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2399
Registrado: 28 Jul 2009, 02:02
Uruguay

Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por Col Raspeguy »

reytuerto escribió: 22 Ago 2020, 04:14 Hola a todos:
Una pregunta. Un vuelo desde Montevideo hacia Stanley solo tiene que sobrevolar muy poco territorio continental argentino. La ZEE se considera tambien territorio soberano? Saludos y gracias.
Depende de que avion este hablando


Si vis pacem, para bellum
jandres
General
General
Mensajes: 15830
Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
Israel

Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por jandres »

Y agrego de la Convencion de Chicago Art 1.
“Los Estados contratantes reconocen que todo Estado tiene soberanía plena y exclusiva en el espacio aéreo situado sobre su territorio”.
Nadie discute que un estado tenga soberania plena sobre su espacio aereo, lo que se discute es si se contradice un tratado o no.
Se debe entender entonces que el espacio aéreo forma parte íntegra del territorio de un país, por lo que un sobrevuelo o aterrizaje de cualquier tipo de aeronaves extranjeras es limitado o prohibido, al menos que el estado dueño del espacio aéreo y de la infraestructura aeronáutico lo permita bajo acuerdos bilaterales previamente firmados o con un consentimiento previo u autorización que pudiera ser un permiso especial según el caso.

Y en este caso el permiso fue dado para un vuelo humanitario Montevideo Mountt Pleasant no para traer pasajeros
los vuelos civiles en sobrevuelo no necesitan de ningún permiso, precisamente para eso está el tratado de vuelos libres.
reytuerto escribió: 22 Ago 2020, 04:14 Hola a todos:
Una pregunta. Un vuelo desde Montevideo hacia Stanley solo tiene que sobrevolar muy poco territorio continental argentino. La ZEE se considera tambien territorio soberano? Saludos y gracias.
Rotundamente NO.
La Zee no es zona de soberania de NADIE, mucho menos van a tener espacio aereo soberano por arriba.
Otra cosa es que en determinados sitios, y por decisión tácita internacional se permita el control del tráfico aereo sobre esas zonas e incluso muchisimo mayores, pero de soberanía nada


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14692
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por Domper »

jandres escribió: 22 Ago 2020, 22:46
Y agrego de la Convencion de Chicago Art 1.
“Los Estados contratantes reconocen que todo Estado tiene soberanía plena y exclusiva en el espacio aéreo situado sobre su territorio”.
Nadie discute que un estado tenga soberania plena sobre su espacio aereo, lo que se discute es si se contradice un tratado o no.
No ha sido la primera vez que un estado se ha saltado ese acuerdo, pero por lo general se trata de decisiones en plan populista sin efectividad real. Por ejemplo, México prohibió el sobrevuelo de su territorio a aviones españoles en 1975. No sé qué tratado regía entonces, pero dado que pocas rutas aéreas españolas pasaban sobre territorio mexicano, la efectividad de esa disposición se acercaba a cero (eso sí, digo lo de siempre, perdonar es de hermanos, olvidar, de tontos).

En cualqiuoer caso, si Argentina viola un tratado perjudicando al Reino Unido, el Reino Unido podría hacer exactamente lo mismo. Imagínese quién puede salir más perjudicado, ya que el espacio aéreo británico afecta a muchas rutas europeas.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Avatar de Usuario
Col Raspeguy
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2399
Registrado: 28 Jul 2009, 02:02
Uruguay

Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por Col Raspeguy »

Argentina insiste en imponer a Uruguay el bloqueo a las Falkland Islands y manejar los stands de la Rural del Prado
por Jorge Azar Gómez
• 13/09/2020 •

Según comentó, el 20 de febrero de 2020, el diario Clarín, Argentina quiere que el actual gobierno uruguayo no permita más que aviones militares del Reino Unido aterricen en sus aeropuertos en su ruta hacia y desde las Malvinas. Y quiere, además, estar en alerta por la relación de los orientales y británicos, que suelen realizar ferias y misiones comerciales en un lado y otro y en la que las islas son tratadas con una categoría similar a las de un estado y como Falkland Islands.

Argentina siempre vio con molestia que los isleños montaran sus stands en distintas exposiciones en Montevideo con su propio stand como “Islas Falkland”.

Hoy 12 de septiembre de 2020 el gobierno argentino insiste en su reclamo e intenta imponer su voluntad por el stand de las Falkland Islands, en un evento privado como lo es la Rural del Prado

Con todo, durante el bloqueo que el kirchnerismo le aplicó a las islas entre 2003 y 2015, los barcos que precisaban de sus puertos fueron recibidos igual pero camuflados.

A los argentinos les lavan el cerebro en la escuela para que acepten sin chistar el eslogan LAS MALVINAS SON ARGENTINAS. Y levanten banderitas en balcones de gobiernos que se caen a pedazos cuando acuden a ese lema.

La verdad es que de acuerdo a la legislación internacional, LA TIERRA ES DE SUS POBLADORES. Rige el principio de autodeterminación de los pueblos, y el pueblo de las Falkland-Malvinas, el que lo habita actualmente, tiene 9 generaciones de abuelos que la trabajaron y hoy duermen en su suelo, y sus hijos les continuarán. Y ellos quieren ser británicos. A la larga serán independientes adheridos al Commonwealth. Las poblaciones no se pueden tocar, ni presionar, ni trasladar, ni molestar de ninguna manera, y quien lo haga comete delito de lesa humanidad.

La historia puede escribirse y reescribirse de mil modos. Hay tantos argumentos a favor como en contra de Argentina (en realidad nunca hubo población argentina afincada en forma estable en las islas, esta población es la única que hubo allí en toda la historia). Los argumentos geográficos son traídos de los pelos, pues el mar territorial llega a las 200 millas según la ley y Malvinas está a 450. A los argentinos les han versado para usarlos como carne de cañón.

Es hora de que Uruguay despierte y acepte el derecho del mundo real en el que vivimos hoy y tender un puente cultural, comercial y político con los isleños para ser amigos y socios.

Un detalle no menor: Argentina quiere que Inglaterra se siente a negociar, pero dice que la soberanía es innegociable. Es una contradicción en los términos, que autoriza a Inglaterra a no sentarse.

La Argentina debe decidir cuál es el orden de discusión en lo que respecta al asunto Malvinas: ¿se trata de la soberanía o de la participación en las riquezas petroleras existentes en el subsuelo? Si Buenos Aires acaso decidiera poner sobre la mesa primero el tema de la soberanía, perderá en la resolución final del conflicto pues discutir la soberanía ya o nada es perfecto para los ingleses, pues responderán “nada”.

En relación a la imagen internacional de la Argentina, hoy en día, los habitantes de Malvinas no desean imaginar su futuro, una instancia en la cual Buenos Aires los trataría tal como lo hace con sus provincias y con el Uruguay.

Tan contradictoria la Casa Rosada, que exigen a la República Oriental del Uruguay un bloqueo contra Malvinas cuando, 25 años después de terminada la guerra, en 2007, las legislaturas de Chubut y Santa Cruz prolongaron hasta 2047 la concesión en Cerro Dragón, que incluye parte del Mar Argentino, a Pan American Energy (Carlos Bulgheroni), una empresa conjunta compuesta por British Petroleum en un 60% y Bridas en un 40%.

Además, British Petroleum -con sede en Londres- cuenta, dentro de su flota al buque British Ruby, que participó en la carga de Gas Natural Licuado (GNL) hasta el Puerto de Bahía Blanca para regasificar a bordo del Express, de bandera belga, que lo aguarda en el muelle de la compañía Mega, de la misma ciudad.

También están los grupos accionarios relacionados a la minería en la Argentina; me refiero puntualmente a las firmas controlantes del 76 por ciento del paquete accionario de Barrick Gold, que opera numerosos yacimientos argentinos, que exhibe el 33% de la petrolera Rockhopper Exploration y de Borders & Southern Petroleum, el 25% de Desire Petroleum y el 37,8% de Falkland Oil and Gas. (NA).

Un tercer acto contradictorio, entre otros, es que los Tratados de Paz argentino-británicos relativos a la soberanía de las Islas Malvinas, instrumentados en el Acuerdo de Madrid que se firmara el 15 de febrero de 1990 (ocho años después de la guerra), otorga beneficios de garantía de inversión de nación más favorecida a innumerables empresas británicas que en la actualidad operan en territorio continental argentino. Mediante la Ley Nº 24.184 para la Promoción y Protección de Inversiones Británicas, promulgada el 24 de noviembre de 1992, se ratificaron los convenios suscriptos.

El Uruguay debe tener presente cuál será el orden de discusión del tema Malvinas por parte de su vecino, si es soberanía primero y distribución de riquezas después, Montevideo debería alejarse del compromiso, pues Buenos Aires deberá elaborar una estrategia en la cual el punto primero sea la negociación por las riquezas y el acercamiento hacia los isleños.

Hoy, para el mundo, la Argentina, diplomática y políticamente no es confiable, y los isleños y el Reino Unido se preguntan cómo sería posible llegar a un acuerdo con gente que no cumple y cambia de parecer permanentemente. El Uruguay está padeciendo esta realidad en este momento, en virtud de pactos incumplidos que firmara con la Casa Rosada.

Argentina es contradictoria, con lo que le pretende exigir al gobierno del Dr. Lacalle, es así que durante todo este tiempo, han ingresado a puertos argentinos numerosos buques británicos.

Después del ingreso del buque británico BritishRuby, ingresó un nuevo barco inglés con Gas Natural Licuado al puerto de Ingeniero White (Rep. Argentina).

La novedad es que el British Emerald, que ya está operando en andana con el regasificador Express en el muelle de Compañía Mega, es el segundo buque de bandera inglesa que lleva Gas Natural Licuado para regasificar en menos de dos semanas al puerto bahiense de la República Argentina.

Además había arribado el British Trader, junto al Emerald, integrantes de la flota de British Petroleum. Ambos barcos tienen como puerto de registro al de Douglas, en la isla de Man, territorio británico bajo cuya bandera llegó, el buque British Ruby, en febrero de 2012, en plena escalada entre el gobierno argentino y el británico por la soberanía de Malvinas, dos meses antes del trigésimo aniversario del inicio de la guerra por las islas.

Y mientras el gobierno argentino, pretende prohibir el aterrizaje de aviones británicos en Uruguay y los atraques, abastecimientos y reparaciones de buques británicos, Argentina los recibe y cobra por ello.

A todo lo mencionado anteriormente, se debe recordar otro arribo de buques británicos a puertos argentinos con la llegada al puerto La Plata ( República Argentina) de dos buques ingleses con bandera noruega que están afectados a una misión exploratoria de búsqueda de petróleo en la cuenca oeste de Malvinas.

Se trata de los barcos “Normand Baltic” y “Normand Skarven”, que ingresaron al puerto La Plata, que funciona en Ensenada.

Ante tanto entreguismo de los gobiernos frentistas, ante la falta de respeto a nuestra dignidad nacional, ante tanta ignorancia gubernamental, sin que me lo pidan me permito un consejo: es una verdad de Perogrullo que en la vida: pública, privada o política no se debe entrar donde no se sabe cómo salir. Tan cierto es que el gobierno y la política les está vedado a los ignorantes a tal punto que el único requisito constitucional es el de ser idóneo.

Tal como lo expresara quien esto escribe en artículos anteriores, mencionando acuerdos de historieta, y nunca acuerdos históricos.

En el ámbito diplomático, según información que he intercambiado con personas muy allegadas a los gobiernos de Reino Unido y EE.UU., se refiere que la Argentina no se encuentra en condiciones de presionar y habría que preguntarle al gobierno argentino, hasta cuándo considera que debemos continuar acompañando el bloqueo que su país se esfuerza en interponer contra las Islas Malvinas.

Como dije antes, el gobierno de Buenos Aires ya no se encuentra en posición de vender más expectativas a su pueblo y a América Latina; es menester que se proponga desarrollar una política de Estado hacia adentro, y fortalecerse hacia el exterior si es que pretende superar diplomáticamente al Reino Unido. El Uruguay, por su parte, debería elaborar una política en relación a este tema, que involucre a la totalidad del espectro político y sus partidos.

Todo esto, parece bastante para quitar el sueño, pero no es todo, personalmente tengo una sensación, como todos tienen la suya y siendo sensación no se demuestra solo se cuenta: me pica, me duele, es muy salado, veo que nuevamente pretenden dominarnos, siento aquello de que, tú me das y yo te doy, que un encumbrado ex presidente lo menciona cada tanto, etc.

Jorge Azar Gómez

Ex representante de Uruguay ante ONU

https://www.informadorpublico.com/inter ... -del-prado


Si vis pacem, para bellum
spooky
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5927
Registrado: 06 Feb 2015, 00:13
Ukraine

Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por spooky »

Entre mas hostiles con los locales sean mas lejos estarán de cualquier reclamos sobre esas islas deberían estar ganando sus corazones desde hace siglos


Avatar de Usuario
Col Raspeguy
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2399
Registrado: 28 Jul 2009, 02:02
Uruguay

Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por Col Raspeguy »

spooky escribió: 14 Sep 2020, 01:20 Entre mas hostiles con los locales sean mas lejos estarán de cualquier reclamos sobre esas islas deberían estar ganando sus corazones desde hace siglos
Ese es el factor que a mi criterio hara que jamas pasen a soberania argentina. Sin la opinion de los habitantes no habra nada y ya se sabe que es lo que piensan.


Si vis pacem, para bellum
Avatar de Usuario
reytuerto
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19001
Registrado: 12 Ene 2003, 18:23
Ubicación: Caracas, Venezuela
Peru

Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por reytuerto »

Hola a todos:

El articula toca fundamentalmente la banda (o mejor dicho, la carambola) uruguaya del conflicto. Y me parece sumamente interesante porque despues de todo, refleja el punto de vista de un uruguayo. Una pregunta, de que formas la Argentina puede presionar a Uruguay para evitar que el Stand "Islas Falklands" esté presente en la feria en cuestión? O para que los buques britanicos que van a las islas no toquen puerto uruguayo? O volteando la pregunta para buscar otra arista, que puede perder Uruguay si se estrechan los lazos con los isleños? Saludos cordiales.


La verdad nos hara libres
Imagen
Avatar de Usuario
Col Raspeguy
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2399
Registrado: 28 Jul 2009, 02:02
Uruguay

Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por Col Raspeguy »

reytuerto escribió: 15 Sep 2020, 01:38 Hola a todos:

El articula toca fundamentalmente la banda (o mejor dicho, la carambola) uruguaya del conflicto. Y me parece sumamente interesante porque despues de todo, refleja el punto de vista de un uruguayo. Una pregunta, de que formas la Argentina puede presionar a Uruguay para evitar que el Stand "Islas Falklands" esté presente en la feria en cuestión? O para que los buques britanicos que van a las islas no toquen puerto uruguayo? O volteando la pregunta para buscar otra arista, que puede perder Uruguay si se estrechan los lazos con los isleños? Saludos cordiales.
En realidad los mas dolidos por estas acciones son los "patrioteros argentinos", el gobierno protesta porque tiene que protestar (Para la tribuna)pero sabe que Uruguay lo ha acompañado y lo acompañara en todas las resoluciones sobre el tema.
El asunto del stand, es una cuestion entre privados y el gobierno nacional no interviene en ello, este episodo sucede todos los años.
Uruguay mantiene excelentes relaciones con ambos paises y no piensa establecer ni participar en un bloqueo a los isleños porque va contra el derecho internacional.
En cuanto al uso del puerto de Montevideo, las flotas españolas y chinas que pescan en aguas de las islas lo usan sin ningun tipo de inconveniente, solo hubo una prohibicion a operar con bandera de las islas, pero lo que hicieron los dos otres barcos que la usaban fue cambiarla por la britanica y punto.
En cuanto a los vuelos desde y hacia las islas, son vuelos humanitarios, generalmente para llevar o traer enfermos desde alla a hspitales de en Montevideo y esos vuelos no pueden prohibirlos ningun pais.

Argentina no va a tomar ninguna accion poco amistosa con Uruugay por este tema, tenemos excelentes relaciones, este episodio es una queja diplomatica sin consecuencia legal alguna pero es entendible que lo haga.
Tampoc tienen ninguna opcion mas que estas en relacion a la disputa por las islas que ninguno de los que estamos aqui veremos jamas en manos argentinas desde mi punto de vista.


Si vis pacem, para bellum
Avatar de Usuario
reytuerto
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19001
Registrado: 12 Ene 2003, 18:23
Ubicación: Caracas, Venezuela
Peru

Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por reytuerto »

Gracias por tu respuesta, Crnl R. ! :thumbs:


La verdad nos hara libres
Imagen
jandres
General
General
Mensajes: 15830
Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
Israel

Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por jandres »



Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
Ezehl7
Alférez
Alférez
Mensajes: 760
Registrado: 24 Mar 2016, 18:37
Argentina

Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por Ezehl7 »

Sinceramente me parece una aberración considerar a los habitantes de las Malvinas como una población implantada, llevan más de 200 años viviendo allí y tienen menos derechos según Argentina y según la propia ONU. Lo digo sin más, el mundo es una locura.


Cartaphilus
Coronel
Coronel
Mensajes: 3478
Registrado: 14 Jul 2007, 20:59

Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por Cartaphilus »

¿Cuántas generaciones de británicos han nacido y muerto en las Malvinas? ¿Y cuántas de argentinos? Pues eso.

Que el nieto de un siciliano o un napolitano le diga a un señor que tiene a su tatarabuelo, su bisabuelo, su abuelo y su padre enterrados en esas islas que es "población implantada" es algo tan demencial que sólo es posible precisamente en Argentina.


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Barkrowler [crawler] y 1 invitado