Diseña tus Fuerzas Armadas 2035
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- General
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Diseña tus Fuerzas Armadas 2035
mejor, mejor
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Diseña tus Fuerzas Armadas 2035
Armada 2035
Submarinos: objetivo 8 unidades
4x S-80+ (2022-2027)
4x S-90 (Inicio construcción 2023 entregas 2029-2032) 600 millones unidad
Versión mejorada del S80:
- 2 x VLS con misiles ataque superficie
- Timón en X
- Incremento capacidad OE
- Revisión baterías.
- Hidrojet
Adquisición Tomahawk o equivalente.
Escoltas:
5 F-100M 200 millones por buque.
Actualización sistemas, renovación generadores y motores, capacidad ABM básica.
5 F-110
Buques Anfibios
2x LHD7
Versión corregida del JCI 42.000 toneladas a 500 millones la unidad.
Radar 3D activo
32 SeaCeptor
2 35/1000
4 RWS 30mm x 2 Mistral
4x 12.7 GAU 19
5 LPD8 16000 toneladas, a 450 millones la unidad.
120 dotación base de 90,
Armamento:
1x OTO 127/62 LW
1x 35/1000
2x 30mm+2 mistral
4x 12.7 GAU 19
16 SeaCeptor
Defensa antitorpedo activa
Sensores:
Radar rotatorio medio 3D
24 LCM-2E a 3 m/€ u.
Versión mejorada de la 1E con “capota” y sistema de protección por humo y chaff.
6 LCU-1E (Tipo L-CAT) a 12 m/€ u
2 TLET Sustituyen al Camino y Posadillo, 20.000 toneladas
https://en.wikipedia.org/wiki/Point-class_sealift_ship
3 AOR NG versión del Cantabria de 24000 toneladas, 300 m/€ u
Radar 3D medio, 2x 35/1000 16 SeaCeptor 2 x 30mm + 2 Mistral, 4 x 12´7 mm GAU19
Defensa activa contra torpedos.
6 BAM Patrulleros Oceánicos, los que hay, mejorados con un radar 3D medio y defensa contra torpedos.
5 millones por buque.
9 BAM MCM/AS a 200 m/€ u
Verisón del BAM para Medidas contraminas con drones y buceadores, así como para labores hidrográficas y vigilancia de pecios.
2 Buques Oceanográficos Polares sustituyen Hespérides y Las Palmas. 90 m/€ u
https://freireshipyard.com/wp-content/u ... -704-E.pdf
2 Buques Salvamento, sustituyen al Neptuno y Antares 90 m/€ u
6 Patrulleros ZEE 35 m/€ u
Sustituyen Serviola y últimas Descubiertas, 85 metros eslora, 1800 toneladas, con cubierta de vuelo para helicóptero de 12 ton.
Radar 2D, cañón 76/62 y preparación para 1 RWS de 30 mm y 2 12´7.
6 Avisos 20 m/€ u, 72 m eslora y 3000 ton en la línea de los Loire franceses.
Sustituyen a los Anaga supervivientes y Mahón, La Graña y al Mar Caribe.
8 Lanchas OE 15 m/€ u
Lanchas rápidas de 25 m labores de guarda fronteras, protección puertos y OE.
Gaspacher ya sabe.
6 Lanchas Instrucción. A 3 millones la unidad (3 Ferrol y 3 Marin)
Tren Naval
9 Remolcadores
9 Empujadoras
5 Petroleras
5 Aguas sucias
6 Gabarras mantenimiento
La IM queda para otra entrada.
Aviación Naval
12 F-35B por 1800 millones. a recibir 3 por año a partir de 2024.
18 SH60S, conversión de los F y B para labores de enlace, logística, vigilancia y rescate/evasan. 54 millones.
12 H135 para entrenamiento, vigilancia, enlace y evasan.
13 NH90 ASW 585 milllones
15 NH90 MPN 570 millones
6 MQ-8C por 120 millones
3 (x4) ScanEagle más por 12 millones.
Las Citation no se renuevan y se pasa a depender del EA.
Adquisiciónes:
Sistema de defensa activa contra torpedo para principales buques de la Armada.
Sustituto Harpoon
Sea Ceptor
SM-6
SM-2
ESSM 2
Municiones Vulcano
Señuelos activos
Brimstone 2 y 3
Tomahawk S-80, S-90 y F-100 (o equivalente)
Submarinos: objetivo 8 unidades
4x S-80+ (2022-2027)
4x S-90 (Inicio construcción 2023 entregas 2029-2032) 600 millones unidad
Versión mejorada del S80:
- 2 x VLS con misiles ataque superficie
- Timón en X
- Incremento capacidad OE
- Revisión baterías.
- Hidrojet
Adquisición Tomahawk o equivalente.
Escoltas:
5 F-100M 200 millones por buque.
Actualización sistemas, renovación generadores y motores, capacidad ABM básica.
5 F-110
Buques Anfibios
2x LHD7
Versión corregida del JCI 42.000 toneladas a 500 millones la unidad.
Radar 3D activo
32 SeaCeptor
2 35/1000
4 RWS 30mm x 2 Mistral
4x 12.7 GAU 19
5 LPD8 16000 toneladas, a 450 millones la unidad.
120 dotación base de 90,
Armamento:
1x OTO 127/62 LW
1x 35/1000
2x 30mm+2 mistral
4x 12.7 GAU 19
16 SeaCeptor
Defensa antitorpedo activa
Sensores:
Radar rotatorio medio 3D
24 LCM-2E a 3 m/€ u.
Versión mejorada de la 1E con “capota” y sistema de protección por humo y chaff.
6 LCU-1E (Tipo L-CAT) a 12 m/€ u
2 TLET Sustituyen al Camino y Posadillo, 20.000 toneladas
https://en.wikipedia.org/wiki/Point-class_sealift_ship
3 AOR NG versión del Cantabria de 24000 toneladas, 300 m/€ u
Radar 3D medio, 2x 35/1000 16 SeaCeptor 2 x 30mm + 2 Mistral, 4 x 12´7 mm GAU19
Defensa activa contra torpedos.
6 BAM Patrulleros Oceánicos, los que hay, mejorados con un radar 3D medio y defensa contra torpedos.
5 millones por buque.
9 BAM MCM/AS a 200 m/€ u
Verisón del BAM para Medidas contraminas con drones y buceadores, así como para labores hidrográficas y vigilancia de pecios.
2 Buques Oceanográficos Polares sustituyen Hespérides y Las Palmas. 90 m/€ u
https://freireshipyard.com/wp-content/u ... -704-E.pdf
2 Buques Salvamento, sustituyen al Neptuno y Antares 90 m/€ u
6 Patrulleros ZEE 35 m/€ u
Sustituyen Serviola y últimas Descubiertas, 85 metros eslora, 1800 toneladas, con cubierta de vuelo para helicóptero de 12 ton.
Radar 2D, cañón 76/62 y preparación para 1 RWS de 30 mm y 2 12´7.
6 Avisos 20 m/€ u, 72 m eslora y 3000 ton en la línea de los Loire franceses.
Sustituyen a los Anaga supervivientes y Mahón, La Graña y al Mar Caribe.
8 Lanchas OE 15 m/€ u
Lanchas rápidas de 25 m labores de guarda fronteras, protección puertos y OE.
Gaspacher ya sabe.
6 Lanchas Instrucción. A 3 millones la unidad (3 Ferrol y 3 Marin)
Tren Naval
9 Remolcadores
9 Empujadoras
5 Petroleras
5 Aguas sucias
6 Gabarras mantenimiento
La IM queda para otra entrada.
Aviación Naval
12 F-35B por 1800 millones. a recibir 3 por año a partir de 2024.
18 SH60S, conversión de los F y B para labores de enlace, logística, vigilancia y rescate/evasan. 54 millones.
12 H135 para entrenamiento, vigilancia, enlace y evasan.
13 NH90 ASW 585 milllones
15 NH90 MPN 570 millones
6 MQ-8C por 120 millones
3 (x4) ScanEagle más por 12 millones.
Las Citation no se renuevan y se pasa a depender del EA.
Adquisiciónes:
Sistema de defensa activa contra torpedo para principales buques de la Armada.
Sustituto Harpoon
Sea Ceptor
SM-6
SM-2
ESSM 2
Municiones Vulcano
Señuelos activos
Brimstone 2 y 3
Tomahawk S-80, S-90 y F-100 (o equivalente)
Última edición por Kraken el 02 Abr 2020, 18:40, editado 1 vez en total.
Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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Ya te digo que con esos presupuestos firmaba (votaba), por cualquiera de vosotros como minisdef
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Supongo que por hidrojets en submarinos te refieres a lo que explican aquí: pump-jets-are-superior-to-props-on-modern-submarinesKraken escribió:4x S-90 (Inicio construcción 2023 entregas 2029-2032) 600 millones unidad
Versión mejorada del S80:
- 2 x VLS con misiles ataque superficie
- Timón en X
- Incremento capacidad OE
- Revisión baterías.
- Hidrojet
No sé que Navantia tenga experiencia en esta tecnología, así que me temo que más bien cada una de esas unidades de S-90 debería rondar los 1.200 millones de euros.
NOTA: También creo que en el precio de los muchos anfibios que indicas eres demasiado optimista.
Personalmente intentaría que una única clase de buque sirviera para estas dos cosas (pediría unas 10 unidades). Las características:6 Patrulleros ZEE 35 m/€ u
Sustituyen Serviola y últimas Descubiertas, 85 metros eslora, 1800 toneladas, con cubierta de vuelo para helicóptero de 12 ton.
Radar 2D, cañón 76/62 y preparación para 1 RWS de 30 mm y 2 12´7.
6 Avisos 20 m/€ u, 72 m eslora y 3000 ton en la línea de los Loire franceses.
Sustituyen a los Anaga supervivientes y Mahón, La Graña y al Mar Caribe.
- Unas 1800 toneladas.
- Cubierta de vuelo para helicóptero de 12 toneladas.
- Cierta capacidad de remolque, para que pudieran actuar como ETV (Emergency Towing Vessel).
- Unos cuantos cañones de agua y un par de RWS de 30 mm (y preparación para 2 de 12'7) creo que sería suficiente para apatrullar (junto a MCM multipropósito).
NOTA: Supongo que por el mundo habrá algo más moderno que esto, pero creo que sirve de ejemplo (anque le sobra el 76 mm y el hangar y mucha tripulación) https://en.wikipedia.org/wiki/Samar-cla ... rol_vessel
Lo bueno, si breve...mejor
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Ya que estamos, una nueva propuesta para "mis" fuerzas armadas 2035.
Crear un (de momento), centro de investigación tecnologica en Valencia. Digo Valencia porque la Universidad Politecnica de Valencia es una de las mejores de España en los aspectos que interesan y porque conozco la ciudad y se que a cinco minutos a pie de de la Politecnica y de la Universidad de Valencia, se encuentra el cuartel de la Alameda. Para ello sería necesario trasladar a las unidades de esos cuarteles a los que se encuentran fuera de la ciudad, reformar aquel edificio y construir laboratorios de investigación de; Biologia, Biotecnologia, Ciencia y Tecnología de los Alimentos, Farmacia, Fisica, Ingeniería; de Telecomunicaciones, tecnologías Industriales, electrica, Informatica, Mecánica, Quimica, Tecnología, Telematica, Medicina y Optica.
Dedicar a este centro no menos de 500 millones al año para contratar a cientificos de cabecera y grupos de investigación (muchos becarios de las universidades cercanas), para que desarrollasen proyectos militares o de doble uso. Desde vacunas y tratamientos para enfermedades diversas a nuevos motores, combustibles, etc. Por supuesto cada uno de esos proyectos al pasar a la fase de estudio de viabilidad o prototipo deberían ser examinados a fondo y en caso necesario recibir financiación adicional.
La idea sería con el tiempo alcanzar al menos los 1.000 millones al año dedicados a investigación, así como abrir más centros en otras ciudades en las que haya universidades punteras y edificios del ejército en deshuso o infrautilizados.
Crear un (de momento), centro de investigación tecnologica en Valencia. Digo Valencia porque la Universidad Politecnica de Valencia es una de las mejores de España en los aspectos que interesan y porque conozco la ciudad y se que a cinco minutos a pie de de la Politecnica y de la Universidad de Valencia, se encuentra el cuartel de la Alameda. Para ello sería necesario trasladar a las unidades de esos cuarteles a los que se encuentran fuera de la ciudad, reformar aquel edificio y construir laboratorios de investigación de; Biologia, Biotecnologia, Ciencia y Tecnología de los Alimentos, Farmacia, Fisica, Ingeniería; de Telecomunicaciones, tecnologías Industriales, electrica, Informatica, Mecánica, Quimica, Tecnología, Telematica, Medicina y Optica.
Dedicar a este centro no menos de 500 millones al año para contratar a cientificos de cabecera y grupos de investigación (muchos becarios de las universidades cercanas), para que desarrollasen proyectos militares o de doble uso. Desde vacunas y tratamientos para enfermedades diversas a nuevos motores, combustibles, etc. Por supuesto cada uno de esos proyectos al pasar a la fase de estudio de viabilidad o prototipo deberían ser examinados a fondo y en caso necesario recibir financiación adicional.
La idea sería con el tiempo alcanzar al menos los 1.000 millones al año dedicados a investigación, así como abrir más centros en otras ciudades en las que haya universidades punteras y edificios del ejército en deshuso o infrautilizados.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
- Urbano Calleja
- General de Brigada
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- Ubicación: Ganándome las habichuelas en algun lugar del centro de europa...
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Te lo compro, pero fuera del ejercito.
Saludos
Saludos
"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
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Pues busca tu propio presupuesto
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- Urbano Calleja
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Tiquismiquis...
Los dineros de fusiles a hacer fusiles, y los de I+D para desarrollo del tejido industrial a Industria.
O rescatamos el Ministerio de los tiempos de Paco.
Ala, dejo de fastidiarte el esquema...sigan, sigan
"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
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- Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos
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La ventaja de la investigación militar, es que el minisdef es un usuario final de esas investigaciones, en el ambito civil la cosa sin embargo es más complicada. ¿Quien decide qué investigar y como si sale adelante quien lo va a emplear? ¿Como evitar herir susceptibilidades al elegir los campos de investigación? ¿No sería mejor un sistema que facilite la unión empresa-universidad incluyendo ventajas fiscales de ser necesario, que una investigación directa dependiente del gobierno?
De todas formas esto es mi minisdef, si algún ministerio civil desea investigar no tengo problemas, pero con sus presupuestos, no con los mios.
De todas formas esto es mi minisdef, si algún ministerio civil desea investigar no tengo problemas, pero con sus presupuestos, no con los mios.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
- reytuerto
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Diseña tus Fuerzas Armadas 2035
Hola a todos:
Tengo muchísimas interrogantes de como esta organizado el EdT (entendía mucho mejor el organigrama de los 80s y 90s). La primera pregunta es por qué persiste el regimiento y no se pasa directamente de batallones a brigadas. La segunda interrogante es si en España no se ha experimentado con alguna formación mixta como los grupos de combate británicos de inicios de siglo (una formación con una compañía de carros, otra de infantería mecanizada, una batería de obuses autopropulsados, elementos de ingenieros, AT y reconocimiento). Finalmente, cómo están organizadas las reservas del EdT. Saludos y gracias anticipadas.
Tengo muchísimas interrogantes de como esta organizado el EdT (entendía mucho mejor el organigrama de los 80s y 90s). La primera pregunta es por qué persiste el regimiento y no se pasa directamente de batallones a brigadas. La segunda interrogante es si en España no se ha experimentado con alguna formación mixta como los grupos de combate británicos de inicios de siglo (una formación con una compañía de carros, otra de infantería mecanizada, una batería de obuses autopropulsados, elementos de ingenieros, AT y reconocimiento). Finalmente, cómo están organizadas las reservas del EdT. Saludos y gracias anticipadas.
La verdad nos hara libres
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Los regimientos persisten por una mezcla entre la tradición y la necesidad de meter a jefes en algún sitio que no molesten...reytuerto escribió: ↑10 Ago 2020, 23:01 Tengo muchísimas interrogantes de como esta organizado el EdT (entendía mucho mejor el organigrama de los 80s y 90s). La primera pregunta es por qué persiste el regimiento y no se pasa directamente de batallones a brigadas. La segunda interrogante es si en España no se ha experimentado con alguna formación mixta como los grupos de combate británicos de inicios de siglo (una formación con una compañía de carros, otra de infantería mecanizada, una batería de obuses autopropulsados, elementos de ingenieros, AT y reconocimiento). Finalmente, cómo están organizadas las reservas del EdT. Saludos y gracias anticipadas.
La infantería de marina funciona de esa forma mixta que mencionas.
No existen.
saludos
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
- reytuerto
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Estimado Marques del Puerto:
No existen reservas? Qué pasó? Los soldados profesionales retirados no pueden ser convocados en caso de necesidad?
O sea, los "regimientos superfluos estan allí para darle alguna ocupación a los coroneles superfluos"? (frase directamente tomada de la guerra de secesión norteamericana ).
Gracias anticipadas por las respuestas. Saludos!
No existen reservas? Qué pasó? Los soldados profesionales retirados no pueden ser convocados en caso de necesidad?
O sea, los "regimientos superfluos estan allí para darle alguna ocupación a los coroneles superfluos"? (frase directamente tomada de la guerra de secesión norteamericana ).
Gracias anticipadas por las respuestas. Saludos!
La verdad nos hara libres
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Los soldados retirados sí pueden ser convocados, pero no existe ningún procedimiento para incorporarlos de forma efectiva.
¿si fuesen llamados a qué unidad deberían incorporarse? ¿A su ultima unidad? ¿A una unidad qué en esos momentos precisase de personal? ¿Tendrían que someterse a un reentrenamiento? Nadie lo sabe, porque la reserva apenas existe sobre el papel y a todo el mundo le da igual...
En parte así es. Aun quedan regimientos como tales, los regimientos de ingenieros, artillería y transmisiones, por ejemplo, siguen teniendo dos o tres batallones, pero a grandes rasgos el resto se mantiene por eso que dices.
¿si fuesen llamados a qué unidad deberían incorporarse? ¿A su ultima unidad? ¿A una unidad qué en esos momentos precisase de personal? ¿Tendrían que someterse a un reentrenamiento? Nadie lo sabe, porque la reserva apenas existe sobre el papel y a todo el mundo le da igual...
En parte así es. Aun quedan regimientos como tales, los regimientos de ingenieros, artillería y transmisiones, por ejemplo, siguen teniendo dos o tres batallones, pero a grandes rasgos el resto se mantiene por eso que dices.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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En el ejército español los regimientos son una unidad básicamente administrativa. A nivel operativo todo se resuelve a nivel Brigada, Batallón o Grupo Táctico.
+1500 y subiendo
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¿Que necesidad administrativa existe que obligue a mantener regimientos de un unico batallón? ¿Acaso no podrían administrarse a si mismos como han hecho muchos de ellos, por ejemplo las banderas paracaidistas durante decadas?
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