European Patrol Corvette (EPC)

A615618 III · Mensaje por **A615618 III** » 09 Sep 2020, 21:16

Hola,
PROYECTO 4E:
ESSENTIAL ELEMENTS OF EUROPEAN ESCORTS

JORNADA DE LANZAMIENTO PARA LA INDUSTRIA Y LOS CENTROS DE INVESTIGACIÓN TECNOLÓGICA

https://www.lanzamientoproyecto4e.com
De información directa y oficial tenemos:
"El 4E no pretende construir un buque concreto, sino que se presenta como un bloque de “sistemas” que se incluirán en los escoltas europeos del futuro. Estos “sistemas” se han elaborado haciendo un ejercicio de prospectiva tecnológica. La iniciativa debe presentarse formalmente en el 2021 ante el comité militar de la UE. Los siguientes sistemas han sido identificados como los que tecnológicamente ofrecen mayor capacidad de mejora e innovación "

Me parece perfecto que se piense, pero pensando en su implementación en escoltas tipo F-110 y F-120, y ahí esta HOY Grecia que necesita un amigo con superpoderes por que los demás ni estamos ni se nos espera.
S2

Kraken · Mensaje por **Kraken** » 02 Oct 2020, 16:47

Entrevista con el Almirante Jefe de la División de Planes y artículo sobre la EPC en FAM - FUERZAS MILITARES

De corbeta poco y cada vez más fragata... como engordan los condenados.

Gaspacher · Mensaje por **Gaspacher** » 02 Oct 2020, 21:35

Era de esperar, en la actualidad cualquier buque al que quiera meterse un poco de armamento enseguida se va por encima de las tres mil toneladas...

Y a mi me encantaría una serie de fragatas ligeras, claro que preferiría tener otra serie de cinco fragatas de primera clase, pero si el presupuesto pudiese dar para cinco Avante 4000 extras ya me daba con un canto en los dientes...

Kraken · Mensaje por **Kraken** » 02 Oct 2020, 22:06

Estas ya pasan de 3500, en los 80 eso era una señora fragata.

pacopin · Mensaje por **pacopin** » 03 Oct 2020, 00:02

El 4E no pretende construir un buque concreto, sino que se presenta como un bloque de “sistemas” que se incluirán en los escoltas europeos del futuro

PAra eso lo que han hecho las empresas toda la vida es crear una UTE o su sinónimo en ingles una joint venture

Bomber@ · Mensaje por **Bomber@** » 03 Oct 2020, 12:00

Una referencia sobre lo que ha comentado Kraken de la revista FAM:
https://twitter.com/famdelmundo/status/ ... 15478?s=20

Si empiezan a meterle cosas para el combate va a tener que crecer mucho... Tendrán que hacer espacio para un montón de drones

Kraken · Mensaje por **Kraken** » 03 Oct 2020, 12:22

Empezó en 1800 toneladas y ya va por las 3500.

Eso es una fragata.

Roberto Gutierrez Martín · 04 Oct 2020, 13:00

es exactamente un cutter del USCG

'fragata' es una palabro que ha tenido muchos significados, desde escolta y guerra de corso a evolucionar a navio de linea, perdiendo lo spuentes por una bateria unica en cintura blindada.

El fin del acorazado y el nacimiento de los escoltas asw en la ww2 (muchos eran meros mercantes) y la llegada del misil cambio las cosas, crucero era misilero (AA principalmente, como la ultima funcion del crucero de corso, antes fragata de madera) y fragata era ASW... la corbeta nacio como fragata pequeña (como si una lupo no fuera pequeña) para la guerra de superficie en marinas menores.

los paises pobres, y EEUU para escoltar convoys, crearon la fragata misilera como opcion barata al crucero, hoy destructor no sabemos aun por qué (tacticamente el destructor murio con el torpedero al que combatia) por lo que la clasificacion de buques perdio el factor 'funcion' para limitarse al tonelaje.

nuestros buques AEGIS son destructores... no fragatas.

Y los PESCO que se perfilan son patrulleros de altura o como dicen ellos 'cutter', aunque con funciones belicas mejoradas se llaman/comercializan como corbetas... siendo autenticas fragatas de capacidades medias (denominacion que no usan al estar cogido por las mega fragatas FFG actuales, que politicamente no se quieren llamar destructores)

Kraken · Mensaje por **Kraken** » 04 Oct 2020, 14:06

La idea del EPC es crear una familia de buques para venderlos bien.

Los requisitos del EMA son la respuesta de uno de los "clientes" sobre cómo sería un buque de ese tipo. La francesa e italiana van en el mismo sentido, desde misiones de OPV sin más a lo que es una fragata como las Avante 4000.

Y ojo, que del EMA saquen unos requisitos en respuesta a una petición de Navantia, no significa que la Armada esté interesada en dichos buques. Otra cosa es que acabe de trágala y ver cómo se pueden salvar los muebles.

norlingen · Mensaje por **norlingen** » 04 Oct 2020, 16:30

Saludos CyA:

Entiendo que nos metimos en este fregao porque paga la fiesta la UE....pulpo como animal de compañia

Entiendo que la idea es coger economia de escala.....que mucho me temo que no sera asi.....pero el tiempo da y quita razones

Entiendo que la idea es un embrion de Airbus Naval.......a MI ya me da panico total.....

Pero dejo de entender desde aqui.....

Primero que ahora se defienda una linea de corbetas....para defender ahora unas corbetas que cada vez son menos corbetas y mas fragatas....y seamos honestos...la Armada como la dejen empieza a meter tm a cientos de cientos y al final dice que si a eso no se le puede poner el AEGIS....por aquello de que la cabra tira sabiamente al monte (El espejo es Norfolk)

Para Mi modesto entender....por desgracia...las tres lineas de fragatas desaparecieron con la falta de presupuesto cronica.....pero en el supuesto que fuera asi, lease nos toca el euromillones, yo me la jugaba en otra linea....3 nada contenidos y muy vulgares copia directa del Burke III DDG AAW con dos VLS41 cargados de SM6/SM3,TLAM y super Aegis patisima Negra en plan Usa,Japon, Corea del Sur, Aussies...con el boton de tiro en Torrejon de Ardoz..

No me gasto el dinero en esto del EPC que va camino de 3500tm y subiendo pa no se que....porque si esto sustituye a las F100 me da un sincope sino no son F120 con Aegis y fuertisima vocacion AAW...y si no es asi....yo no veo a la Armada comprando esto para sustituir a la F120 lease tirar dinero mientras la Armada seguira pensando en F120 Si o SI y esto si lo pilla es por presiones politicas o lo empezara a marear en plan NH90 para pedirlos en 2075 cuando acabe el estudio de viabilidad previo de una serie de mejoras adicionales ( si se entiende esto.... es en plan guasa)

Pero hablamos de corbetas.....

Yo tengo pasion por algo llamado BAM....que es nuestra corbeta...y que se puede evolucionar segun requiera la Armada si se meten los fondos adecuados....¿no?

Pregunta valida tanto EPC como BAM pero tiro mas a BAM porque ya existe:

Un epc cualquiera o un Bam serie 2 (hormiga atomica 2)...totalmente configurables para mision pero con el armamento fijo upgraded en preinstalaciones...creo que no llegaria a 3000tm.( creo que una seccion mas de barco y listo)...

Dado su caracter creo que seria aconsejable que dispusiera de una mas que generosa fuente de energia electrica y creo que dado su caracter deberia poder ir minimo a 30 nudos....

1 cñ de 76mm

4 torres de esas de Escribano automatizadas de quita/ pon que pudieran intercambiar 12,7, 7,62 y LAG de 40mm

Espacio y preinstalacion necesaria para 2x4 Harpoon 2

Espacio libre para 2x3 de TT 533mm/ Minas/Medios y drones ASW, MLRS, ayuda humanitaria, bla bla....segun Mision

Espacio para IM como siempre

Espacio para Hangar como siempre: 1 helo mas uavs segun mision

Pero.....

Se necesita mucha pasta para poner esta serie de epc / bam vitaminados en red con las F100 y F110?

Y lo digo porque para Mi la bam o el epc....deberian portar FIJOS por articulo 33 dos cañones ATK Bushmaster II de 35mm ( si se quiere de 30 vale pero han de ser ATK: 3 piezas cambias calibre) y sobre el Hangar 1x21 RAM. OJO ambos con elementos autonomos de mision y tal para ser CIWS plenos....

Pero que ese RAM pudiera ser guiado en red desde el AEGIS. Idea de poder usar el RAM dentro de su rango en colaboracion con el resto de la defensa AA( essm y sm).( Yo lo del Mistral 3 no lo veo con perdon)

Creo que un Bam con esta defensa AA va mas que servido: en un conflicto menor sobra y en uno mayor no iria el navio solo y siempre estaria bajo paraguas Aegis.

Ademas deberia el barco y el SH60R poder integrarse igualmente en el GRUPO transmitiendo a la F110 si va en mision de escolta ASW/ASM

Esto de esa red es muy caro? Gracias por anticipado

Sobre entiendo que todo lo que se trabaje en el EPC se podria trasladar al Programa BAM sin problemas por si el programa tristemente se va al garete por falta de acuerdo socios

Un abrazo

A615618 III · Mensaje por **A615618 III** » 04 Oct 2020, 16:55

@Norlingen, Has descrito a la perfección Una MLU a las F-80 para un uso patrullero.....y son 6 unidades....... ¿ No eran 6 unidades las que buscaba la Armada ?.......

Roberto Gutierrez Martín · 04 Oct 2020, 16:57

3 nada contenidos y muy vulgares copia directa del Burke III DDG AAW con dos VLS41 cargados de SM6/SM3,TLAM y super Aegis patisima Negra

todo el presupuesto de la AE.

Pero que ese RAM pudiera ser guiado en red desde el AEGIS

No se como va a hacer eso ni con que finalidad. El misil tiene guado autonomo desde su lanzamiento y un alcance limitado. Ningun buque AEGIS va a asignarle blancos a la corbeta via CEC para que ataque un blanco en ataque terminal (misil o drone) con RAM, asumiendo qu eel barco portador carece de medios radar para hacerlo solo, pero si va a estar 'en red' con las fragatas AEGIS.

Y todo esto defendiendo en otros capitulos que los F35B son un 'lujo' y nos sobran... para inventar luego patrulleros antiaereos en red que complementen a fragatas nacidas escasas de silos por miserias del presupuesto (pero que pretendemos llenar de SM3 a 10 millones la unidad), con un par, oiga, con un par....

Roberto Gutierrez Martín · 04 Oct 2020, 16:59

A615618 III escribió: ↑04 Oct 2020, 16:55 @Norlingen, Has descrito a la perfección Una MLU a las F-80 para un uso patrullero.....y son 6 unidades....... ¿ No eran 6 unidades las que buscaba la Armada ?.......

La F80 necesita RAM para ser un patrullero? teniendo SM1?

no seria mejor ponerle un APAR y escalar al SM2?

norlingen · Mensaje por **norlingen** » 04 Oct 2020, 20:41

Roberto Gutierrez Martín escribió: ↑04 Oct 2020, 16:57
3 nada contenidos y muy vulgares copia directa del Burke III DDG AAW con dos VLS41 cargados de SM6/SM3,TLAM y super Aegis patisima Negra
todo el presupuesto de la AE.

Pero que ese RAM pudiera ser guiado en red desde el AEGIS
No se como va a hacer eso ni con que finalidad. El misil tiene guado autonomo desde su lanzamiento y un alcance limitado. Ningun buque AEGIS va a asignarle blancos a la corbeta via CEC para que ataque un blanco en ataque terminal (misil o drone) con RAM, asumiendo qu eel barco portador carece de medios radar para hacerlo solo, pero si va a estar 'en red' con las fragatas AEGIS.

Y todo esto defendiendo en otros capitulos que los F35B son un 'lujo' y nos sobran... para inventar luego patrulleros antiaereos en red que complementen a fragatas nacidas escasas de silos por miserias del presupuesto (pero que pretendemos llenar de SM3 a 10 millones la unidad), con un par, oiga, con un par....

Saludos CyA;

Para un supuesto de una tercera linea he dicho lo que me gustaria, lo cual he defendido desde hace mucho....prefiero 3 DDG pata negra a 6 fragatas medias....pero en un plano quimerico porque como he dicho antes y desde hace mucho no hay pasta ni la habra...Es un dispendio fuera de toda realidad.....queda asi mas claro...se entiende asi mejor.....sueños son sueños. Pero puesto a elegir prefiero esos DDG a una serie que no hara nada bien....como prefiero un LHA a un LHD ahora mismo para llevar los F35B en una quimerica segunda unidad

Se equivoca de plano pero muy de plano con el F35B....y ahi esta escrito que soy de los que defiende que las 10 -12 unidades F35B deben venir...y lo he dicho de siempre....DE SIEMPRE...Y ESTA ESCRITO AQUI....porque sin eso adios toda la idea de Armada que conocemos y es el final de la gloriosa pero nunca bien ponderada IM....ya que sin medios aereos propios es imposible su caracter expedionario

Y si a oido campanas es que si he negado a su vez el F35A vaya al EdAyE porque dudo muchisimo que haya pasta para comprarlo....porque comprarlo con el pastel vendido sin retornos es una equivocacion a mis ojitos....y dudo aun mas que Airbus permita la mera posibilidad del concurso.....ironia antiairbus

Como esta escrito por MI que las F110 van cojas con el tema silo...y esta escrito aqui...y el nuevo misil de SSM de largo alcance de la US Navy confirma los temores de la gente que dijimos que la Armada se equivoca en esto ya que va en el silo....y aprovecho para indicar que la Armada deberia aun que es posible el repensar esto y al menos poner el de 32 para mantener la comunion sagrada...que van vacio que vaya.....el problema si un dia hay que llenarlo y no hay donde meterlo.....como si a la US navy sigue con estos derroteros de 1 unidad por silo seria condenar una serie entera por x metros de chapa que es lo barato de esta feria de la construccion naval

Y lo de estas 6 corbetas en red....no pt hablamos de corbetas atomicas....lease escoltas baratos....y mi teoria peregrina es porque como no vamos a poner ram, ni mistral ni naaaa al Patiño y cia.....Lo de la red es que para que estos escoltas baratos pudieran cubrir lo mejor posible al susdicho y similares. Aparte de que creo que eso de la red es el futuro....que es una idea peregrina pues vale. Pero Yo no lo creo....como va a ser que el S80 entre en red con la F110, con drones submarinos y con los MH60R para cazar presas a mis ojos por ejemplo...como ejemplo de lo que digo de red. Como que la F100 deberia ir en red con los S80 por aquello de que la F100 pone Aegis y el S80 pone un misil de largo alcance SSM para batir un navio para mantener la discreccion de donde estan los barcos de superficie....

Voy a poner todo en red? NO, solo el Jc1 por los f35, las fragatas(10), los SSK( 4) y las 6 hipoteticas corbetas. Ademas de los f35 (10-12), los MH60R(12) y si algun dia vienen no tripulados tanto aereos, submarinos como de superficie....Y si viene al final el C295 persuader tambien van lote red.....en espera de P8...que es por lo que siempre defiendo que la Armada con presupuestos deberia gestionarlos en forma de un todo.

Y lamento mucho comunicar que se quiere utilizar essm a mansalvas contra todo....cojonuten doctores tiene la iglesia...yo como buen presbiteriano de Norfolk uso el SM para una cosa, el ESSM para otra, el ram para otra y el ciws de 35 para otra principalmente por tema de pasta.....el matar moscas a cañonazos es un dispendio como el de tirar contra un uav en turquia un Patriot que menos mal que pago la Otan ( Si se quiere entender lo que digo)

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A615618 III escribió: ↑04 Oct 2020, 16:55 @Norlingen, Has descrito a la perfección Una MLU a las F-80 para un uso patrullero.....y son 6 unidades....... ¿ No eran 6 unidades las que buscaba la Armada ?.......

Estimado A615618

Me parece que la MLU seria demasiado costosa para un barco con tantos años.....para eso hay doctores mas diestros que yo si dicen que si.....pero a mi me deja frio.

Porque aqui se habla de un supuesto basado que se necesita una serie de CORBETAS...poca gente...modulares...confort....etc. Una F80 de pt es tirar pasta o cubrir huecos como sea.

Mi idea es se llame BAM 2 o se llame EPC es contenido de precio....no llega a las 3000 tm siguiendo el supuesto inicial...fijo solo llevaria la electronica,el 76, el ram y los 2 cñs de 35mm....el resto la palabreja de modularidad tan de moda....se podria usar peladito en mision Golfo de Guinea o Indico como un patrullero pesado o Bien usarlo de Escolta montandole helos, Harpoon 2, etc

Un abrazo

Bomber@ · Mensaje por **Bomber@** » 05 Oct 2020, 19:03

Roberto Gutierrez Martín escribió:
A615618 III escribió:@Norlingen, Has descrito a la perfección Una MLU a las F-80 para un uso patrullero.....y son 6 unidades....... ¿ No eran 6 unidades las que buscaba la Armada ?.......
La F80 necesita RAM para ser un patrullero? teniendo SM1?

no seria mejor ponerle un APAR y escalar al SM2?

Entre otras cosas, es lo que hicieron en Australia con 4 de sus 6 FFG: https://www.defenseindustrydaily.com/au ... ade-04586/
El cambio parece que se consiguió hacer sin sobrecoste (unos 400 millones ¿de Au$D?, 258 de ellos para comprar SM-2)... pero con unos 16 meses de retraso (tenía que ser en 2012 y acabó en 2014... y la última de las fragatas "Adelaide" se retiró en 2019)

norlingen escribió:Para un supuesto de una tercera linea he dicho lo que me gustaria, lo cual he defendido desde hace mucho....prefiero 3 DDG pata negra a 6 fragatas medias...

Si paga PESCO me temo que lo que se querrá integrar será uropeo. Creo que integrar VLS o radares o... useños (o de otra procedencia) a ese diseño irá a cuenta de quien lo quiera. ¿Que Navantia podría hacerlo? Seguro (ver, por ejemplo: https://www.navantia.es/wp-content/uplo ... Peru-2.pdf)... Pero insisto que creo que eso tendrá un coste superior.
NOTA: Cierto que tú no mencionas VLS, sólo SeaRam (que es bastante germano), lo apunto sólo como comentario general a quien piense en buques más potentes que lo que has definido para buques de unas 3.000 t.

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